Корней & The White Album Band (The Beatles Tribute) - Beggars Banquet (The Rolling Stones Tribute) - Алена Ярушина (Led Zeppelin Tribute) - aLAbamers (The Doors Tribute) - Dr.Nick (Bob Dylan Tribute) - The Thunderbeats - Сахарный Человек - The Jibes - Mystic Train
Подробнее
Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
rema (7), BeatloManьka (30), John McCartney (30), Makswell (31), NowhereManson (36), Slavik (58), Грибушин Сергей Иванович (59), Эрик (62), Ляля (77)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
sdl2003 (5), Kenneth (8), vinnipuh (8), l0udl0ve (8), akm115 (9), Smokie (12), otvintage (12), --[Alexandra]-- (13), F_i_v_a_p_R (14), Powerlion (14), one_sweet_dream (15), fofan (15), Сергеич (16)

Последние новости:
18.11 Ринго Старр рассказал о новой фотокниге, туре и «сенсационном» переиздании White Album
18.11 Биограф Битлз Филип Норман: Йоко ждала меня — с двумя адвокатами
17.11 Маккартни опубликовал ранее не издававшееся демо Dear Friend
14.11 Дочь Джонни Кэша получит премию имени Джона Леннона
12.11 Ринго Старр отправится в юбилейный тур в 2019 году
12.11 Экс-менеджер Apple Records в США выпускает книгу The Roof: The Beatles’ Final Concert
12.11 В Германии предъявили обвинения мужчине, пытавшемуся продать похищенные дневники Леннона
... статьи:
04.11 You Gave Me The Answer – 'Wild Life' - специальный выпуск
13.10 Ливерпуль: есть ли жизнь после "Битлов"?
08.10 John Lennon "Imagine" (стерео-ремикс 2018): разбор полётов
... периодика:
19.11 История «Битлз» - глава 13 (продолжение) и 14
14.11 История «Битлз» - глава 13
11.11 История «Битлз» - глава 12 (продолжение продолжения)

   

Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео

Тема: Creedence Clearwater Revival family

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: the Night   Дата: 13.01.14 20:16:32   
Цитата | Ссылка
rbd,
А давайте предположим, что Гиллан и Гловер тоже на грани банкротства и полюбим сегодняшних Deep Purple.
Ну разве это подход?
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: rbd   Дата: 13.01.14 20:38:18   
Цитата | Ссылка
2еж ушастый:

>Еще пару слов о Зейнце. Не то чтобы он производил
>впечатление отмороженной бизнес-акулы, вовсе нет,
>у него полно и заслуг перед искусством и перед
>артистической братией, но увы, в случае с CCR
>он показал себя с наихудшей стороны.

К Зенцу, действительно, остается много вопросов.
Да, первоначальный контракт был типовым, но дьявол, как известно,
"сидит в деталях", о которых из истории других групп мне ничего не известно.
Что это за право для фирмы требовать от группы "дополнительные песни"?
Почему распад группы повлек за собой обязательства в отношении каждого из участников, да
еще в том же количестве предоставляемых песен? Почему Зенц имел право не принять в зачет
обязательств группы сольник Фогерти 73-го года?
И, наконец, вопрос, который уже здесь был задан: во что бы Фогерти обошелся "развод" с Fantasy?
Кроме того, обещал ли изначально Зенц передачу прав Фогерти при будущем изменении контракта?
Или нет? Или сделал вид, чтобы Джон его понял именно так?
Существование этих вопросов оставляет возможность подозревать, что среди всех "редисок" своей отрасли
Зенц и в самом деле был с некоей особой "горчинкой". Но чтобы обвинить его в чем-то конкретно, нужны
сведения, которых у нас нет.

Из некрологов
>следует, что он и его компании просто из судов
>не вылезали..

На мой взгляд, для бизнеса, особенно американского, это самое обычное дело - разбираться по судам.
Хотя, конечно, не каждому о таких вещах напишут в некрологе.
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: rbd   Дата: 13.01.14 20:48:07   
Цитата | Ссылка
2the Night:

>rbd,
>А давайте предположим, что Гиллан и Гловер тоже
>на грани банкротства и полюбим сегодняшних Deep
>Purple.
>Ну разве это подход?

Ну, это очень личный подход, который я никому не навязываю.
Проблема имеет правовую сторону и моральную. С моральной
стороны я подхожу именно так. Если есть какие-то другие
предложения, то озвучьте.
В банкротство Гиллана и Гловера поверю, если об этом напишут.
Тогда буду терпимее, но полюбить - извините. Я об этом никогда
не говорил и никого к этому не призываю.
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: koderr   Дата: 13.01.14 20:49:22   
Цитата | Ссылка
а по мне сходить на сольного Фогерти - еще лучше чем на самих Криденсов, соберись они даже вместе.

жду помидоры, но с чисто прагматической точки зрения это так
Улыбка  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: the Night   Дата: 13.01.14 21:00:26   
Цитата | Ссылка
rbd,

Ну что вы. Ваш подход мне понятен, и в чем-то созвучен. Наверно я не очень удачно выразил мысль, точнее, она прозвучала категоричнее чем нужно. Я хотел лишь сказать, что даже неважное финансовое состояние музыкантов не потянет меня на концерт тех же нынешних укороченных Слейд, Хипов или даже Ди-Папал (как их называли у нас во дворе в детстве )
Но вот поймал себя на лукавстве. Пару месяцев назад сходил-таки на Хенсли соло в Калуге, без ансамбля. И было душевно.
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: the Night   Дата: 13.01.14 21:01:43   
Цитата | Ссылка
2koderr:

>а по мне сходить на сольного Фогерти

Йес))
Чуть выше то же самое про Кена Хенсли написал
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: rbd   Дата: 13.01.14 21:31:25   
Цитата | Ссылка
2еж ушастый:

...Я
>все же больше о том - обосновано ли отношение
>Фогерти к Зейнцу. С моей точки зрения - самым
>решительным образом.

Если поверить в то, что Зенц обязан был передать Фогерти права на его песни
и что передача прав - это вопрос жизни и смерти.
Я, как американский суд, не верю ни в то, ни в другое. Маккартни вот до сих
пор не имеет издательских прав и ничего, отчисления получает.
Фогерти, очевидно, думал иначе, раз в своей ненависти к Зенцу чуть не довел себя до нервного срыва.
Но тогда адекватен ли он? Как же, как же...
Проблема и в том, что в своей неадекватности он зашел слишком далеко. Вместо того, чтобы признаться
самому себе "да, был лох, раз подписал такой гнусный документ" и думать, как исправить ошибку,
учитывая интересы Fantasy, он стал публично глумиться над Зенцем. Совсем как в одной известной мне
истории про "высосанный палец и спущенные штаны".




Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: rbd   Дата: 13.01.14 21:41:49   
Цитата | Ссылка
2the Night:

>Я хотел лишь сказать, что даже неважное финансовое
>состояние музыкантов не потянет меня на концерт
>тех же нынешних укороченных Слейд, Хипов или даже
>Ди-Папал (как их называли у нас во дворе в детстве )

Я обычно тоже игнорирую такие мероприятия, но больше от
лености и нехватки финансов. Хотя считаю, что концертный аспект
таких "реюнионов" заслуживает внимания. В отличие от студийных
альбомов, хотя и здесь имеются исключения.
Висит у нас сейчас афиша Слэйд на март месяц: собираюсь пойти.

>Но вот поймал себя на лукавстве. Пару месяцев
>назад сходил-таки на Хенсли соло в Калуге, без
>ансамбля. И было душевно.
На Хенсли я бы тоже пошел. Тем более, что выступает он под своим
именем, а не вывеской UH.
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: the Night   Дата: 13.01.14 22:19:48   
Цитата | Ссылка
rbd,
"На Хенсли я бы тоже пошел"

Знаете, еще почувствовал во время этого концерта, что в небольшом концертном зале небольшого городка Хенсли было комфортно. Много шутил. Немного напомнило все это "творческие встречи с молодежью", может помните такие)
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: еж ушастый   Дата: 13.01.14 23:44:44   
Цитата | Ссылка
the Night, то, что Зейнц не Эпстайн и не Олдэм, ясно как божий день, и не требует комментариев. Я ж привел отрывки из интервью Фогерти не просто так. Да любой уважающий себя художник, не говоря уже о человеке такого сложного характера, как Джон Фогерти, выйдет из себя, если его трудами станут рекламировать мыльный порошок. Тем более, человек, который втянул его в финансовую аферу, и который в работе с группой придерживался принципа "разделяй и властвуй". То, что Фогерти не ангел тоже не требует комментариев. Однако, лично я-то его прекрасно понимаю, а какой вообще художник не мечтает сам распоряжаться правами на свои произведения? Вон, Маккартни практически порвал свои отношения с Майклом Джексоном, когда тот перекупил права на песни "Битлз", потому что сам имел на них виды. В ряде случаев я Фогерти не оправдываю, но дурацкие поверхностные оценки его поведения как "неадекватного" меня просто откровенно раздражают. "Навязчивая идея с авторскими правами", "с процентами отчислений", "с братом не так обошелся", "с остальными повздорил, диктатор". Факт: Фогерти, несмотря ни на что, остается тем, на ком держались CCR, творчески он пахал за всех и часто, отпихивая остальных от (с их точки зрения) более полноценного участия в творчестве группы, сохранял таким образом ее лицо и самобытность. Есть интервью, отрывки на английской Википедии, в котором он описывает как они в первый раз попали в настоящую голливудскую студию в ЛА, записывали Proud Mary, дык, песня на тот момент у него сложилась полностью, но остальные стали делать бэк-вокал и просто испортили ее, добавили бубен, что опять же ее не украсило и т.п. Последовала крупная ссора, ее разрешали в итальянском ресторане, где Фогерти озвучил свою позицию - он приветствует от каждого все, что может улучшить окончательную работу, но он делает альбом. Это был второй, с его точки зрения решающий, так как первый дал практически один хит Suzie Q и будущее группы всецело зависело от успеха второго альбома. Да, он практически единолично заправлял делами группы и если в качестве менеджера проявил себя отрицательно, то его диктаторский подход в студии и дал тот ослепительно яркий результат, которым до сих пор люди заслушиваются. Что бы и как бы себя остальные участники группы не чувствовали. Это полный адекват и понимание им ситуации и того, что полезно для творчества группы. Демократический подход неприемлем во всех без исключения группах, в особенности в тех, где автор один и отлично представляет свою цель и когда остальные, как бы талантливы они ни были, по сути работают в канве его идей. Джон Фогерти упрям и часто непримирим, качества которые могут быть полезными и самоубийственными одновременно. Он был против вокала Тома и оказался, я уверен, прав, он не приветствовал песни других участников и по большей части тоже был прав. Возможно, прими он их, это улучшило бы климат в группе, но вовсе не ее творческое лицо. Альбом Mardi Gras, где каждый (кроме ушедшего в отставку Тома) показал на что он способен самостоятельно, иллюстрирует правильность подхода Джона.

Группа не могла уйти в другой лейбл, только не от Сола Зейнца. Не скажу что он ее развалил, лишь бы она не досталась кому другому, но и не удерживал от развала, уж это точно.
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: Lug   Дата: 14.01.14 02:06:06   
Цитата | Ссылка
2the Night:

>rbd,
>А давайте предположим, что Гиллан и Гловер тоже
>на грани банкротства и полюбим сегодняшних Deep
>Purple.
>Ну разве это подход?

Я фигею от таких заяв. Я Перпл с Морзом за последние 10 лет слушаю в разы чаще, чем классических, например. Предлагаю особенно множественным числом не разбрасываться. Сорри за оффтоп, но не я начал :)
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: the Night   Дата: 14.01.14 14:57:24   
Цитата | Ссылка
Lug,
Это было сказано в контексте дискуссии на предыдущей странице, причем сформулировано не самым удачным образом, что чуть ниже обращаясь к rbd я признал.
Мне классический состав Purple ближе, но это лишь мои вкусы и не более. Сорри, что вынудил немного пофигеть :)
Внимание  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: rbd   Дата: 14.01.14 17:36:36   
Цитата | Ссылка


>the Night, то, что Зейнц не Эпстайн и не Олдэм,
>ясно как божий день, и не требует комментариев.

Есть еще Кляйн, Арден и другие персонажи.
Все они так или иначе продвигали своих подопечных, хотя и стригли
их при этом, как овец. Действуя, когда надо, без сантиментов,
по волчьим законам бизнеса. Не правда ли, Билл Уорд?


>человек, который втянул его в финансовую аферу,
это темная история, которая ждет своего освещения.
Формально Зенц не виновен.

>и который в работе с группой придерживался принципа
>"разделяй и властвуй".

А Олдхэм, типа, не придерживался, когда выдвинул двоих
и задвинул остальных?

>Вон, Маккартни практически порвал свои отношения
>с Майклом Джексоном, когда тот перекупил права
>на песни "Битлз", потому что сам имел на них виды.

Но если бы это для него был вопрос жизни и смерти, он
бы не заволокитил покупку прав переговорами с Йоко, а
раскошелился бы сразу.


>В ряде случаев я Фогерти не оправдываю, но дурацкие
>поверхностные оценки его поведения как "неадекватного"
>меня просто откровенно раздражают... Факт: Фогерти,
несмотря ни на что,
>остается тем, на ком держались CCR, творчески
>он пахал за всех и часто, отпихивая остальных
>от (с их точки зрения) более полноценного участия
>в творчестве группы, сохранял таким образом ее
>лицо и самобытность.

Дальнейшую галиматью можно не читать, даю краткий конспект:
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ.
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: еж ушастый   Дата: 14.01.14 23:00:24   
Цитата | Ссылка
rbd, я ж тебе русским языком сказал, отвянь, не знаешь ты своего счастья, дурашка. Ты ж мне не только неинтересен давно, но даже чем-то и противен стал после всех твоих горячечных бормотаний и глубокомысленных взбулькиваний в разных форумах. Победителей не судят, их пытаются пересуживать такие вот как ты узкоколейные ограниченные обыватели из тех, что глядя в книгу видят фигу. Что ж, если твой неуемный зуд к общению перешел в стадию экземы, тем более надо штаны найти и надеть, иначе вдвойне удручающее зрелище выходит. Я знаешь, тебя терпеть не хочу и не стану.
А вы знаете, что...  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: rbd   Дата: 15.01.14 14:22:08   
Цитата | Ссылка
Ну, раз еж ушастый опять занялся своим привычным делом - шельмованием оппонентов - то, значит,
пора подвести некоторые итоги.

История конфликта Джона Фогерти с фирмой Fantasy начинается с подписания контракта на весьма обременительных для группы «Криденс» условиях. Глава фирмы, Соул Зенц, скорее всего, воспользовался неопытностью представлявшего группу молодого Фогерти и сумел навязать ей в дополнение к типовому контракту ряд повышенных обязательств, за что на Зенца ложится личная моральная ответственность. Смягчающим обстоятельством при этом видится его готовность в дальнейшем перезаключить контракт на более выгодных для группы условиях.
Причиной конфликта послужило недовольство Джона условиями контракта и отказ Зенца от выполнения требований Фогерти, имеющий под собой юридические основания. В конфликт были вовлечены другие участники группы, со временем перешедшие на сторону Зенца и Fantasy. В результате договоренностей по разрешению конфликта Фогерти смог освободиться от обязательств по первоначальному контракту, однако издательские права на песни «Криденс» остались у фирмы.
Некоторые действия Фогерти во время конфликта могут быть расценены как неадекватные складывающейся ситуации. К таким действиям, по-видимому, следует отнести то, что Джон:
возложил ответственность за заключение обременительного контракта полностью на Зенца, хотя сам являлся подписавшей контракт стороной;
вопреки интересам группы отказался от предложений Fantasy по улучшению условий контракта;
выдвинул заведомо неприемлемые для Fantasy требования, не учитывавшие ее интересов;
неоправданно завысил «цену вопроса», что увеличило издержки конфликта для всех его участников и нанесло ущерб, прежде всего, собственным интересам Фогерти;
на основе деловых разногласий инициировал личностный конфликт с Зенцем, который перерос в непримиримую вражду и приобрел публичный характер;
распространял недостоверные сведения, порочащие достоинство и деловую репутацию Зенца;
совершением аморальных поступков, связанных с конфликтом, порочил собственную репутацию.
Неадекватность поведения Фогерти может быть объяснена особенностями его психики, нашедшими отражение в неординарных творческих способностях. Ввиду особого значения творчества Фогерти для музыки его личные качества, а тем более технические детали производственных отношений с Fantasy представляются, в целом, второстепенными.
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: the Night   Дата: 15.01.14 16:53:42   
Цитата | Ссылка
еж ушастый, rbd
Пипл, завязывайте бодаться.
Вы продемонстрировали высокую компетентность и раскрыли тему полностью, причем со всех сторон. Различные мнения только расширяют горизонт всем читающим, поэтому мудрее будет здесь поставить точку
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: realife   Дата: 15.01.14 17:32:38   
Цитата | Ссылка
чуваки, неужели действительно интересно копаться в личных разборка "артист-менеджер"? для общественности менеджер всегда будет "злобным жлобом, стригущим деньги любым способом". на деле, и на моей личной практике все не так. все люди. каждый со своим характером и моральными ценностями. неподобающие поступки и поведение бывает как с той, так и с другой стороны.

....всем добра!
Сообщение  
Re: Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео
Автор: rbd   Дата: 15.01.14 18:07:56   
Цитата | Ссылка
2the Night, 2realife:

Спасибо за мнения и пожелания.

>чуваки, неужели действительно интересно копаться
>в личных разборка "артист-менеджер"?

Могу ответить только за себя. "Нездоровый" интерес к теме вызван
большим энтузиазмом к музыке "Криденс" и Фогерти, а также той
статьей из "Ровесника", которую здесь уже выложили, запавшей в юную
душу на фоне общего информационного безрыбья в те годы. Проблема
заинтриговала: что же все-таки произошло, на чем этот ... смог
подловить Фогерти? И вот - годы идут, а информации все нет. Только
версии какие-то туманные гуляют. Вот и озадачился паззлом.


Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2018 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика