Лицензионное и пиратское.

Т.Рокс
Ничего подобного. Бутлеги - это когда "несанкционируемое копирование", т.е. воровство, тиражом, с целью получения выгоды. А неофициальная концертная запись, это она и есть. Фан Дэд это должен знать.

Я не против бесплатного распространения, я против подведения под него идеологической надстройки.

2илюха:

>Т.Рокс
>Ничего подобного. Бутлеги - это когда "несанкционируемое
>копирование", т.е. воровство, тиражом, с целью
>получения выгоды. А неофициальная концертная запись,
>это она и есть. Фан Дэд это должен знать.

Ах, значит, если я украл и не продал, а оставил себе - это вроде бы уже и не воровство? Пфф.

Нет. Украл и оставил себе, это воровство. А купил компакт и сделал ДЛЯ СЕБЯ его копию, это не воровство, даже по закону.

2karp
Все просто. Если ты делаешь музыку, интересную 10 людям - не воображай, что станешь миллионером за ее счет. Либо издавай и не жалуйся, раз уж творческие потуги грызут, либо меняй профессию. Мои книги перестанут покупать - я тут же брошу этим заниматься. И плакать не буду.
Покупают не только Киркорова, но и Курехина, Клауса Шульца, Кейджа, ту же Йоко Оно. И тех же GD, прошу заметить - несмотря ни на что.

2илюха:
Ну обычно все-таки зовут концертные записи, а не пиратские тиражи.
Может, и не правильно, но привычнее.
Да и против бутегов никто особо не возражает (тот же Андерсон из Джетро).
Но против "пиратки" выступал жестко :-)

Кстати - Андерсон нищий? Да не будь пиратов - кто бы его знал у нас?
Еще раз. Джетро Талл, Кинг Кримзон, на мой взгляд, зарабатывают достаточно. И за счет концертов, конечно. На надо отдавать себе отчет, что люди, которые ходят на их концерты у нас - процентов на 50 покупатели "пираток".

2 илюха. Преступлением пытались объявить любое копирование - или вы не знали? Пытались через суд запретить продажу видеомагнитофонов и двухкассетников. Только потребители смогли отстоять свое право в этом случае. А владельцы прав мечтают, чтобы мы платили даже за насвистывание на улице.

> Нет. Украл и оставил себе, это воровство. А купил компакт и сделал ДЛЯ СЕБЯ его копию, это не воровство, даже по закону.

А илюха, оказывается, еще и юрист! :-))
В Штатах и Канаде, на которые Вы любите ссылаться, если на компьютере установлены более 5 нелицензионных программ, считается грубым нарушением авторских прав и хозяина компьютера могут привлечь к ответственности, вплоть до уголовной.

...А нелицензионной считается любая копия, установленная больше чем на один компьютер!

karp
Привычнее, это если отечественному меломану. А на Западе в среде тех, кто профессионально занимается вопросом, лишь покажет несерьезность человека. Там люди ищут "пленки" (tapes), желательно как можно ближе к исходному мастеру (low generation copies), а бутлеги, это для тех, кто покупает то же самое у всякого ворья за деньги, причем в резаном виде.

Я не знал, что Джетро Талл не возражают против своих "бутлегов" (конц. записей, что Вы, видимо, имеете в виду)? Где же в сети в таком разе сайты, где их можно скачать?

2Трицератопс Рокс:
Не правильно!!! Уже в 100-й раз говорится...
Никто и не воображает себя миллионером. И интресны не "10-ти человекам".
Просто поп-культура вынесет пиратский тираж в 50%, а независимый лейбл - нет.

> Курехина
Пиратский тираж Курехина?
> Кейджа
И сколько дисков его спиратили? Пяток? (хотя штуки 3, наверное)
>Йоко Оно
Да, и этот пиратский тираж до сих пор всплывает на мусорных распродажах...

PS
А Вы почему-то упорно пишете про миллионы и что они не должны музыкой вообще заниматься. Не обижайтесь, но это выглядит просто как неприязнь к такой музыке... речь-то ведется о другом.

Симон, Рокс
Я имел в виду случай, если чел покупает компакт и делает его копию, чтобы слушать в машине, не царапая в пути, а не программное обеспечение. Там другое дело.

2илюха:
>Я не знал, что Джетро Талл не возражают против
>своих "бутлегов"
На словах :-) На пресс-конференции:-)
Впрочем, андерсон подписывал и откровенно пиратские диски...

Ну илюха!

Сам несколько постов назад намекал, что "разрешают" и "поддерживают" - разные вещи.
С терминами у вас, как всегда, полный бардак. Tapes или не tapes - не важно. Бутлеги это.

2илюха:

>Симон, Рокс
>Я имел в виду случай, если чел покупает компакт
>и делает его копию, чтобы слушать в машине, не
>царапая в пути, а не программное обеспечение.
>Там другое дело.

И в чем же другое? Объясните!

2Трицератопс Рокс:
>Да не будь пиратов - кто бы его знал у нас?
Андерсона бы знали... ну не надо до абсурда доводить.
Pavlov's Dog, может, и не знали бы...
Comus не был бы в узких кругах сверх-популярен...
Но Deep Purple, Jethro и king Crimson прекрасно бы знали...
раскрученный брэнд - это раскрученный брэнд...

Т. Рокс
Путаница с терминами не у меня, а у Вас. Я все нужные термины, кому надо, привел. Если Вам привычнее концертные записи "бутлегами" называть, Ваше дело. Вот тока пока Вы их не будете называть, как во всем мире называют, будут выходить в свет книженции типа "Почему Россия не Америка".

А если Вас ПО интересует - я по нему не специалист, тем не менее все знают, что DVD отличаются от CD тем, что их "регионируют", значит, отличия все же есть.

>Да не будь пиратов - кто бы его знал у нас?
Андерсона бы знали... ну не надо до абсурда доводить. Pavlov's Dog, может, и не знали бы...
Comus не был бы в узких кругах сверх-популярен...
Но Deep Purple, Jethro и king Crimson прекрасно бы знали...

Слушайте, вы опять уходите в сторону. Ну разве в том дело знали или не знали кого-то без питратов? В виниловые времена, когда не было откровенной пиратки, и Pavlov's Dog, и Deep Purple, и Jethro Tull и King Crimson те, кто интересовался музыкой, знали! Дело то не в этом! И когда мы покупаем пиратские диски мы абсолютно не заботимся об этой стороне вопроса.

2Simon:
>И когда мы покупаем пиратские диски мы абсолютно
>не заботимся об этой стороне вопроса.
Просто это одно из оправданий пиратства.
И оно правдивое.
Очень много разной и хорошей музыки без пиратов прошло бы мимо меня.

PS
Лично мне ближе позиция илюхи: "да - пользуюсь, да - у пиратства есть положительные черты, но бравировать им и считать его лучше и правильнее честных изданий - нельзя". Она в чем-то нелогична и похожа на жульническую, но что ж поделать...

2 karp
Вы стойкий боец, на 2 с лишеим часа больще меня продержались в бессмысленной дисскусии.
А та позиция, которая вам близка, очень мне напомнила "голубого воришку" из "12 стульев" (цитирую как помню) " Он воровал, и ему было очень стыдно. Но не воровать он не мог..." .

Если люди покупают пиратку, потому что очень любят музыку, но не против поддержать артистов материально, когда смогут себе это позволить, это, на мой взгляд, здорово.

Если же люди делают это, возводя в принцип, т.е. они покупают пиратку, даже если могут (или смогут со временем) себе позволить покупать нормальные диски, только потому, что это дешевле, такая позиция, на мой взгляд, более чем странна. Тут нет ничего нелогичного или жульнического. Все жульничество сосредоточено в пиратстве, потому что пиратят только то, что можно отпиратить. То, что отпиратить нельзя - скажем, хлеб, машины, квартиры - покупают за деньги.