Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles.

2VadLit:

Первая леди США гораздо круче чем
>вдова Джона Леннона!

Глупость! Дело тут не в какой-то неземной любви (тут отдельный разговор), а в том, Йоко прекрасно себе фигуру Джона понимала. Что эти президенты и т.п. - приходят и уходят. А Леннон вечен. И первая леди, вторая - былп да сплыла, а жена Джона Леннона это навсегда. Мне кажется, она с самого начала это прекрасно понимала.

2rbd:

>А когда "лубоффь" и "мужской проблем", то тоже
>не
>нужна и не надо: говорят, лучше "виагра" :)

Нет смысла рассматривать здесь проблемы со здоровьичком :)

>>>>"Орлы", понятное дело, были описаны незабвенным
>>>>Ницше: "идешь к женщинам? прихвати палку"....
>>Это само собой, что он задрот, тем не менее,
>>фишку сек!
>Сечь-то он сек, да больше в том, как поразить
>мир своими
>теориями, чем научить его чему-нибудь путному.
>Потому что
>как только "орел с палкой" "прилетит" к какой-нибудь
>фрау
>без мазохистских наклонностей, то очень быстро
>узнает, как
>может ошибиться один "задрот", начитавшись другого
>и
>вообразив у себя "крылья".


Женщины любят властных мужчин. Например, можно задаться вопросом, почему самый посылаемый женщинами контингент "задротов" - это т.н. "лизуны". Ведь все знают, что женщины обожают "куни", к тому же можно желания "лизунов" классифицировать как желание поклонения женскому началу, казалось бы, win-win, тем не менее, "лизун" столь же желаем женщиной, как импотент. Понятное дело, секрет кроется в том, что женщины любят подчиняться - правильным мужчинам. Ницше никаких рецептов, как задроту заделаться юберменшем, понятно, родить не мог. Тем не менее, тренд он схватил абсолютно верно, и очень удачно подобрал для него поп-форму.


>>>>на самом деле у женщин есть такая установка,
>>>делать
>>>>из орлов - подкаблучников.
>...беда
>>в том, что мало какой хватает ума не пытаться.
>А вот Синтии хватило - и каков результат?
>У "безмозглой" Йоко получалось лучше, если иметь
>в
>виду цель удержать в семье Великого Джона. Хоть
>с
>"палкой", хоть без.

Синтии в жизни с Джоном - банально не повезло, на самом деле, ей переживать о том, что "орел" взял да сдулся, по большому счету не стоит. А Йоко, конечно, молодец, грамотно мужчинку сумела построить. Я так не сомневаюсь, что Джон с Йоко себя совсем по-другому вел, чем с Синтией. В 1965-м Джон четко сек фишку, что "женщина должна быть ласковой и неслышной". А Йоко грамотно ему всю мазу обломала, ничего кроме респекта выразить не могу.

2presnja:

>2dusya5:
>>любовь между людьми .. ну, у всех своё понятие
>>о ней, конечно.
>Любовь не вздохи на скамейке
> Из стихотворения «Любовью дорожить умейте...»
>(1939) советского поэта Степана Петровича Щипачева

>Любовью дорожить умейте,
>С годами дорожить вдвойне.
>Любовь не вздохи на скамейке
>И не прогулки при луне.

>Всё будет: слякоть и пороша.
>Ведь вместе надо жизнь прожить.
>Любовь с хорошей песней схожа,
>А песню нелегко сложить.



фильм был старый "Чужая родня", что ли, назывался. с молодой Мордюковой.
там ещё молодожёны всю дорогу мозги друг другу канифолили кто-кого, и в конце-концов супруга прибежала жаловаться на мужа в райком комсомола.
и вот там серетарь райкома, колоритная такая бабца, им как раз эти стихи читала:

- Любовью дорожить умейте,
С годами дорожить вдвойне, товарищи!

самый ржачный момент в фильме.
остальное - тягомотная хрень.

2rbd:

>2Loppy:
>>>Знаете, сколько женщин признавались мне в дружеской
>>>беседе, что свалили бы, особо не задумываясь?
>>Да.
>И сколько из них действительно бы свалили, особо
>не
>задумываясь - думаю, что тоже знаете. Мечтать
>не вредно

Не понятно, что тут имеется вами в виду..

>Есть еще такая вещь - привычка. Жить с человеком..

Привычка ведь не сразу; но со временем.;)

2dusya5:
>и в конце-концов супруга
>прибежала жаловаться на мужа в райком комсомола.
>и вот там серетарь райкома, колоритная такая
>бабца, им как раз эти стихи читала:
>- Любовью дорожить умейте,
> С годами дорожить вдвойне, товарищи!
>самый ржачный момент в фильме.

в советское время любовный стиль (дискурс) был даже в народных песнях проперчен маленько канцеляритом. Так жили, так и пели. Из песни слов не выкинешь. Что теперь, не мне судить.
Например, один из лучших писателей и актеров Шукшин сделал свой лучший фильм "обводом" вокруг вот такой песни

Калина красная, калина вызрела,
Я у залеточки характер вызнала.
Характер вызнала, характер ой какой,
Я не уважила, а он пошел с другой.
А он пошел с другой, а я не спорила,
Так значит он хорош, а я не стоила.

А я пошла с другим, ему не верится,
Он подошел ко мне удостовериться.
Удостоверился, но не добился слов,
А я одно твержу, ты потерял любовь.
Ты потерял любовь, она найденная,
Дpугому мальчику пеpеведенная.

Ты потерял любовь, и я уверенно
Другому мальчику удостоверена.
>
Чувствуете "удостоверение" (это слово трижды употреблено, оно дает колорит всей песне)? оно из канцелярита. Но песни не портит
Любовь (как предмет, даже - вещь, которую можно найти, потерять, сделать "переведенной") простой советской девушки отсюда вполне конкретно рисуется. Довольно интересно

>>Любовь с хорошей песней схожа,
>>А песню нелегко сложить.

2илюха:

>Нет смысла рассматривать здесь проблемы со здоровьичком :)

Ну я здесь больше психику имел в виду - "осечки", типа как у
Берри Горди случилась.

>Женщины любят властных мужчин.

Здесь хочется маленькую поправочку:
властные женщины любят подкаблучников. То есть внутренне они,
может быть, тоже мечтают о властных, но властные мужики таких
обычно посылают и им хочешь-не хочешь достаются подкаблучники,
на которых они отыгрываются. Ну а потом возникает привычка.
Так что правильнее, имхо, сказать: подходящие друг другу люди
обычно и сходятся, и остаются друг с другом надолго.
Хотя Ницше, конечно, крут, что тут говорить... Но насчет
"палки" в прямом, практическом смысле - это перебор.
Скорее метафора, поэтический прием.

Про Джона, Синтию и Йоко согласен: Джон хоть и
"сек фишку" с Синтией, но нутром очень нуждался в
такой, как Йоко. Поэтому разрыв с Синтией, имхо,
не мог не случиться. Что еще раз доказывает: тяжело
выстроить универсальную линию поведения.
Например, не всегда неправы те женщины, которые
пытаются строить мужиков: последним это может быть
очень нужно, чтобы "открыть глаза", "что-то понять",
"решить какие-то глубокие личные проблемы" и т.п.

В целом - большой респект!

2Loppy:

>2rbd:
>>2Loppy:
>>>>Знаете, сколько женщин признавались мне в дружеской
>>>>беседе, что свалили бы, особо не задумываясь?
>>>Да.
>>И сколько из них действительно бы свалили, особо
>>не
>>задумываясь - думаю, что тоже знаете. Мечтать
>>не вредно
>Не понятно, что тут имеется вами в виду..

Да очень просто: не стоит принимать болтовню на кухне
за чистую монету. Часто люди просто "выпускают пар" в
разговоре с друзьями и живут себе дальше по-прежнему.
А уж если кто решил всерьез что-то изменить - так меняй!

2presnja:


>в советское время любовный стиль (дискурс) был
>даже в народных песнях проперчен маленько канцеляритом.
>Так жили, так и пели. Из песни слов не выкинешь.
>Что теперь, не мне судить.
>Например, один из лучших писателей и актеров
>Шукшин сделал свой лучший фильм "обводом" вокруг
>вот такой песни
>Калина красная, калина вызрела,
>Я у залеточки характер вызнала.
>Характер вызнала, характер ой какой,
>Я не уважила, а он пошел с другой.
>А он пошел с другой, а я не спорила,
>Так значит он хорош, а я не стоила.
>А я пошла с другим, ему не верится,
>Он подошел ко мне удостовериться.
>Удостоверился, но не добился слов,
>А я одно твержу, ты потерял любовь.
>Ты потерял любовь, она найденная,
>Дpугому мальчику пеpеведенная.
>Ты потерял любовь, и я уверенно
>Другому мальчику удостоверена.
>>
>Чувствуете "удостоверение" (это слово трижды
>употреблено, оно дает колорит всей песне)? оно
>из канцелярита. Но песни не портит
>Любовь (как предмет, даже - вещь, которую можно
>найти, потерять, сделать "переведенной") простой
>советской девушки отсюда вполне конкретно рисуется.
>Довольно интересно

ага) удостоверение, перевод, прОтокол, сдал-принЯл, отпечатки пальцев.
а вообще, хорошая песня, жизненная)

2Loppy:

>Некоторое отступление, но все же. Далеко не все
>те, кого Битлы тогда завораживали - остались битломанами.
>Завораживали массово в основном не орловостью,
>а тем, что после них до сих эксплуатируется очень
>успешно в любой группе-однодневке. Так удачно
>совпало, что этот на тот момент новый эффект наложился
>на и в самом деле талантливое явление - Битлз.

да если бы только новый эффект и талант.
в них что-то чумовое было, и это ощущаешь кожей и сразу.
не было такой массовой истерии - ни до, ни после. и, что-то я подозреваю, что ещё долго не будет.



>>скольким людям пофиг, с кем они живут.
>Видимо, для многих - лучше хоть с кем-то, чем одной\одному...

В том-то и дело. Только когда ты, совместно проживая с человеком "для совместного проживания", встречаешь своего человека "для любви", всем приходят кранты.
Хотя... Далеко не каждому везет встретить своего для любви. Так что же, теперь бобылями да старыми девами жить? Зашиться в ожидании великой любви?
Фиг его знает. тогда многих людей не было бы вообще.

И не надоело Вам мусолить тему бесПОЛезно-БЕСмысленную, краеведы продуманные?

2rbd:

>Например, не всегда неправы те женщины, которые
>пытаются строить мужиков: последним это может
>быть
>очень нужно, чтобы "открыть глаза", "что-то понять",
>"решить какие-то глубокие личные проблемы"

это не мужик, это - дитё.
любимая женщина, вообще-то, не мама.
Иначе это гребаный ментальный инцест какой-то.

2McLenHarSt:

>И не надоело Вам мусолить тему бесПОЛезно-БЕСмысленную,
>краеведы продуманные?

надоело.
ничего там новенького не произошло?
Маккартни с проститутками, часом, не застали?
вот это я бы с удовольствием пообсуждала.

2dusya5:

Да как-то не ново всё это и мне, как профессионалу, неинтересна околомузыкальная возня и Вы, как девушка Умная и ДАЛЬновидная(согласно Ваших высказываний и фото в профайле)ЭТО прекрасно понимаете

2rbd:

>Да очень просто: не стоит принимать болтовню
>на кухне
>за чистую монету. Часто люди просто "выпускают
>пар" в
>разговоре с друзьями и живут себе дальше по-прежнему.
>А уж если кто решил всерьез что-то изменить -
>так меняй!

Это все так. Я не понял почему вы там ко мне обращаетесь.;)

2dusya5:

>в них что-то чумовое было, и это ощущаешь кожей
>и сразу.

Еще бы!)

>подозреваю, что ещё долго не будет.

Подозревать можно, почему бы и нет.

>Только когда ты, совместно проживая
>с человеком "для совместного проживания", встречаешь
>своего человека "для любви", всем приходят кранты.

К Джону пришла Йоко, а за ней потянулись кранты.;)

>Зашиться в ожидании великой любви?
>Фиг его знает.

Зачем зашиваться. Можно жить пока живется. А если придет настоящая любовь - не все ли равно что будут говорить другие, даже если захотят обсуждать всем светом, на форумах всего мира, как он\она недостоин\недостойна харизматичен\харизматична и т.д.;)

2dusya5:

>признается она тебе, ага, щас

Ну да, я забыл. Непритязательные признаются только Дусе ))) Тебе сколько лет-то, психолог доморощеный? Ржунимагу )))

2VadLit:

Дуся5-образ-то ЧАЙ, собирательный!

2VadLit:

>2dusya5:
>>признается она тебе, ага, щас
>Ну да, я забыл. Непритязательные признаются только
>Дусе ))) Тебе сколько лет-то, психолог доморощеный?
>Ржунимагу )))

)чувствуется, бутылка коньяка почти выпита.
теперь - марш баиньки, к верной сюпруге.

2dusya5:

>2rbd:
>>Например, не всегда неправы те женщины, которые
>>пытаются строить мужиков: последним это может
>>быть
>>очень нужно, чтобы "открыть глаза", "что-то понять",
>>"решить какие-то глубокие личные проблемы"
>это не мужик, это - дитё.
>любимая женщина, вообще-то, не мама.
>Иначе это гребаный ментальный инцест какой-то.

А творческие мужики - это во многом увлекающиеся
мальчишки. Таким часто нужны повышенная забота и
внимание. В психологической литературе полно
материалов на эту тему, по-видимому, Вам это
известно.

Я как-то видел по ящику сюжет. Валерия Сюткина
корреспондент спрашивает:
- Скажите, а что означают строчки:
Любите девушки простых романтиков
Отважных летчиков и моряков
Бросайте девушки домашних мальчиков
Не стоит им дарить свою любовь.
Сюткин в ответ мычит что-то нечленораздельное.
Как Вы думаете, почему?
Совершенно верно, потому что не он писал этот текст и не
его проблемы здесь отражены.

А проблемы здесь Жени Хавтана - вся горечь некрасивого
"домашнего мальчика" (если использовать культурный вариант
слова "задрот"), на которого девушки в свое время наверняка
и смотреть не хотели, предпочитая "орла-красавца" Сюткина.
Моя версия, разумеется, но похожая на правду.

Теперь риторический вопрос: кто из двоих поднял на себе
творческий процесс группы "Браво"?
Так что после Ваших постов возникает желание написать
что-то вроде трактата на тему "О пользе задро... -
извините - домашних мальчиков". Для которых и Йоки могут
оказаться полезными. Некогда только. Да и лень.

2McLenHarSt:

>2VadLit:
>Дуся5-образ-то ЧАЙ, собирательный!

)))вот это - пять баллов!!

2dusya5:
А я ж казав шо ПРОФИ))))