John Lennon, The Life by Philip Norman

2Макс Жолобов:

> силами небесными Стю был намеренно "убран",
>ведь он чуть было не стал для Джона заменой Полу.
>А случись такое, не было бы никаких песен.

Какое уж уродливое лицо пробивается к нам через маску, надетую Максом. Логика совершенно извращенная - во-первых сослагательно, а во-вторых Стю уже вышел из группы и в музыке не на что не претендовал. Сравнивать же его и Йоку тем более безграмотно. Все равно что утверждать - Леннон в образца 1962 года и, например, 1968 один и тот же человек.
Надеюсь, подобная логика не будет перенесена на самого Джона: небесные силы убирают Леннона, иначе бы Маккартни не написал такую прекрасную балладу как "Here Today". Просто уму не постижимо. Как такое можно говорить.

Вот уж не думал я что когда нибудь соглашусь с Японцем, а вот же... Ребят, вы Осколков начитались? Там конечно все красиво и волнительно и в Битлах действительно есть что-то мистическое, но вот все эти смерти притянуты за уши. Лучше эту тему вообще не обсуждать. А то мы договоримся до того что Джон с Полом виноваты в смерти своих матерей. Лучше замнём для ясности.

Всё это,конечно,домыслы.Темы смерти лучше не касаться,как я понял-её все панически боятся.Дождёмся лучше очередного отрывка перевода Одри,а то дорассуждаемся неизвестно до чего.

Макс Жолобов, кстати, очень боится смерти. Где-то он с ужасом насчитал в альбоме Револьвер целых три песни, в которых эта тема упоминается. При этом странно, что удар в голову Стю он считает проявлением Божественного замысла, способствовавшего ни больше ни меньше созданию и развитию Битлз.

Дело не в боязни смерти. Дело в том что сваливать в кучу смерти Стю, Джулии, Мэри, да ещё и связывать это с Битлз - это бред. Ладно в полуфантастической книжке, но когда это всерьёз - уже патология

Я понимаю,о каких песнях идёт речь.Ну и что?У Высоцкого их тьма,а мы его любим.Это,повторюсь,тоже часть жизни.Финальная.Занавес.

2Cool Jerk:

>Я понимаю,о каких песнях идёт речь.Ну и что?У
>Высоцкого их тьма,а мы его любим.Это,повторюсь,тоже
>часть жизни.Финальная.Занавес.

Финальный аккорд, без которого симфония не завершена...

Только что закончил читать книгу Пита Шоттона "Джон Леннон: В моей жизни". В конце книги

Беседа с Питом Шоттоном

Пит Шоттон, ближайший друг детства Джона Леннона, пробыл около месяца в Соединенных Штатах, представляя общественности книгу «Джон Леннон в моей жизни», написанную им в сотрудничестве с корреспондентом журнала «Битлфэн» Николасом Шэфнером. Когда в сентябре этого года он посетил Атланту, редактор журнала Билл Кинг провел с ним вечер за беседой.
...
БИЛЛ: Ты упомянул Филипа Нормана. Расскажи о вашей встрече.

ПИТ: Я не хотел говорить ни с журналистами, ни с телевизионщиками, ни с кем. Ко мне постоянно обращались с просьбами…

БИЛЛ: Кроме Хантера Дэвиса…

ПИТ: Да, кроме Хантера Дэвиса — по личной просьбе Джона. И именно поэтому та книга так понравилась Джону: то, что я рассказал Хантеру Дэвису, было случаями, о которых он уже забыл — и когда он прочел это, он воскликнул: «Господи, а ведь я об этом совсем забыл! Вот было здорово!». Но вернемся к Филипу Норману… Он позвонил мне и сказал, что он — друг Дерека Тэйлора, милейшего человека, которого я очень уважаю, и Норман сказал, что он пишет книгу о событиях и положении дел в Ливерпуле «до появления БИТЛЗ». Другими словами — о самом городе, почему ЭТО произошло и как эволюционировало. Будучи очень наивным, я поверил ему. Он заехал ко мне, мы пошли в пивняк, и он задавал мне вопросы, на которые хотел услышать мои ответы — а потом перешел к разговору о Джоне и нашем детстве, и спровоцировал меня на исповедь. И вот я узнаю, что вышла «Кричи!» — и первые страниц пятьдесят или около того — просто диалог со мной. Я не берусь категорически утверждать, что у него был магнитофон, но если нет — значит, у него в голове сидит кремниевый чип (полупроводниковый кристаллик с интегральной схемой — прим. пер.). Он не просто изложил суть разговора — он напечатал его слово в слово! Но независимо от того, фотографическая память у него, или нет, он все равно обманщик и жулик и добывает информацию под фальшивыми предлогами. Я ведь не единственный, кому он подсовывал эту басню, чтобы взять интервью.

Иэн Макдональд в своей "Революции" пишет, что Маккартни ненавидит книгу Нормана "Кричи!".

2Японец:

>Макс Жолобов, кстати, очень боится смерти. Где-то
>он с ужасом насчитал в альбоме Револьвер целых
>три песни, в которых эта тема упоминается. При
>этом странно, что удар в голову Стю он считает
>проявлением Божественного замысла, способствовавшего
>ни больше ни меньше созданию и развитию Битлз.

:)))))))))))))) Жжош, эксперт!

2VadLit:

>Дело не в боязни смерти. Дело в том что сваливать
>в кучу смерти Стю, Джулии, Мэри, да ещё и связывать
>это с Битлз - это бред. Ладно в полуфантастической
>книжке, но когда это всерьёз - уже патология

ОК, спасибо, я понял вашу мысль. Я патологически ненормальный. Будь по-вашему.
;-)))))

Успокойся,Макс.Тут все с приветом.

>Вместо того, чтобы соревноваться с Джоном и другими битлами за внимание со стороны Стю, она взяла всех пятерых под свое крылышко, приглашала их в свой уютный дом, где ребята могли принять ванну, поесть и даже оставить постирать свою одежду. Никогда больше ни одна девушка не приветствовалась в их кругу так же открыто и тепло, как Астрид.

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...30&cfrom=1&showtype=0&cpage=71#1623658

KLAUS VOORMANN: "Kirchherr Bathtub" ("Ванна комната у Кирхеров")

2Макс Жолобов:

>Я патологически ненормальный

Макс, не обижайся ради Бога! Я тоже не всегда образец благоразумия. Просто все эти смерти...лучше их не трогать.

Одри долго нет ((

Одри в отъезде,видимо.Надо же человеку отдохнуть от нас всех.Интересно,что она мало что успевает редактировать,а всё равно получается здорово.Без всяких несуразностей.Молодчина!

А Норман всё же не Голдман.Надо понять,что вот он пишет,собирает сведения у тех,кого и так заколебали журналюги.Тот же Шоттон-ну как его разговорить?Спроси в лоб,так он скажет:как вы мне все надоели!И мало что узнаешь.

Интервью Шоттона говорит о добросовестном изложении материала. Можно предположить, что у Филипа Нормана имеются и другая такая же правдивая информация по интервью с битловским окружением.

2Yer Blues:

>Интервью Шоттона говорит о добросовестном изложении
>материала. Можно предположить, что у Филипа Нормана
>имеются и другая такая же правдивая информация
>по интервью с битловским окружением.

+++

Завтра продолжу, сорри! )))

2Yer Blues:

>Интервью Шоттона говорит о добросовестном изложении
>материала. Можно предположить, что у Филипа Нормана
>имеются и другая такая же правдивая информация
>по интервью с битловским окружением.

ПИТ: По-настоящему меня толкнул на это разговор с моим 14-летним сыном Мэтью. Он рассказывал мне о том, чем они в тот день занимались с его другом, и это напомнило мне то, что мы когда-то делали с Джоном. И я начал рассказывать ему об этом. А в школе — БИТЛЗ — это его «коронка», потому что «мой отец был с ним знаком» — и потому что он читает все книги о БИТЛЗ. Так вот я сказал, что мы с Джоном делали то-то и то-то — и тут он перебил меня на середине и заявил: «Подожди, па, всё было не так, потому что в «Shout!» написано так-то и так-то». Это меня совершенно ошеломило: я говорю со своим сыном, и он возражает мне, потому что вычитал что-то в книге человека, Джона даже в глаза не видевшего! И я сказал ему: «Сынок, я был там, и мне лучше знать.» Вот в этот момент все и произошло: я сказал себе, что ДОЛЖЕН сделать это — написать…

И правильно сделал,что решился взяться за книгу.Увы,время идёт,свидетелей тех славных дней всё меньше,а тем более таких близких друзей-приятелей.В сущности,эти воспоминания на вес золота.Еще несколько лет и не останется никого.И нахчнутся всякие домыслы,которых,впрочем,и сейчас хватает.Это приносит деньги,а кто-то делает это не ради денег,но всё равно множит всякие басни и небылицы.

2Serguei Koznov:

Я прочитал практически все о Ленноне, что издано на русском языке. Книга Шоттона очень хорошая книга, хотя даже тут, на сайте, она кое-кому не нравится. Питу вменяют, что он преувеличивает свою роль в жизни Джона и Битлз вообще. Я так не считаю. Мужская дружба прощает и принимает намного больше, чем, например, любовь между мужчиной женщиной. И поэтому Шоттон не может быть до конца объективен, - слишком многим он обязан своему другу детства. По существу он обязан Джону всею своею жизнью, что, в свою очередь, положительно характеризует и самого Леннона.
Норман же, как исследователь, стремится к объективности, хотя любая книга априори не может быть объективна. Методы работы над книгами такого жанра на Западе допускают и обман, и провокацию, лишь бы добытая информация была правдива или выражала мнение того или иного современника, имевшего возможность встречаться с объектом исследования. Хорошо это или плохо, каждый судит по-своему, но таковы "их нравы".
Тому, что Маккартни не принимает книгу Нормана тоже можно найти объяснение. Ему, тоже ближайшему другу и соавтору, многое хочется видеть Джона только в положительном свете. В последнее время он демонстративно объявляет, что Леннон был самым лучшим и дорогим другом. Хотя мы все знаем, что все было не так. В первые годы после смерти Пол в сердцах говорил Хантеру Дэвису, что Джон мог быть "пронырливой свиньей"... Все, все, буквально все не совсем объективны, и Норман необъективен не больше других. Только в одном я не принимаю его "объективности", - в склонности Леннона к гомосексуализму. В чем угодно, в эгоизме, в черствости в эдиповом комплексе его можно и нужно обвинять, но только не в этом. У меня есть очень простое опровержение, - если бы это было так, то сейчас бы на панели стояла очередь партнеров-любовников Джона Леннона, которые предлагали бы свои мемуары...
А так, Норман - очередной "дотошный" и не очень объективный биограф. Леннона. К Леннону объективно относится нельзя, - его можно или любить, или ненавидеть. Я, например, это делаю поочередно...

А я не ненавижу Джона, когда мне надоедает его музыка, я просто её не слушаю. Речь идёт, видимо о приливах и отливах любви. Накатило - пошёл слушать всё подряд, отвалило - подолгу можно не слушать.