Эквиритмические переводы Битлз и др.

2Mr.Moonlight:

>Там по умолчанию выпадает список, участников,
>которые давали сообщения за последние 30 дней.
>Я это все-таки увидел, но вам конспирологический
>туман окончательно застил глаза и лишил остатков
>разума.

-- Дык, вашему опыту пользователя со стажем доверился. Я то до сих пор путаю браузер с маузером и файл с файером. Как выяснилось зря доверился, за вами проверять да проверять. Надо пройтись по всем вашим переводам...
А вот то, что когда кончаются аргументы начинается "Сам дурак" это я заметил давно уже. Не я начал с вами таким тоном, и никогда не хотел этого. Это вас похоже слава гения и дифирамбы от критика лишили остатков здравого смысла. Жаль.

2sanders:
> PS. Ну, подумайте сами,
> "Леди Мадонна, младший грудь сосет.

Но ведь он же "тонко и деликатно".

А вообще, просматривая тут в сети переводы, заметил, что проблема найти хороший подстрочник. Это не только битлов касается. Постоянно попадаешь на эти стихотворные рифмовки. И в итоге все равно смотришь оригинал. А всего то нужен нормальный перевод (ну с примечаниями там конечно). Но нет, постояно наталкиваешься на всякий рифмованный мусор. Когда-то давно в журнале "Америка" была статья о рок-музыке и в качестве дополнения были выложены ноты и тексты нескольких песен The Doors, Simon'a and Garfunkel'a, Dylan'a. И приведены были подстрочники. Так я до сих эти нерифмованные строчки помню. Особенно, помню, впечатлила Break on through to the other side и Sound of silence.

2sanders

2Mr.Moonlight:
>В списке участников я AirLady по-прежнему найти
>не могу, но по вашей ссылке она действительно
>есть. ДжонЛенин предложил ее принять в клуб любителей
>MMD, и я "наложил резолюцию". И что? Я должен
>помнить все свои посты за последние пять лет?
>И в чем, собственно говоря, претензии? Вы уж перестаньте
>говорить загадками.

>>-- Помнить может и не обязаны. Но вот раскидываться фразами типа: " Или вы брякнули что-то невпопад,
или перепутали, что вам, как я убедился, свойственно" непомнящих людей тоже никто не обязывал. И причем, заметьте, без всякого намека на извинения в последствии. Я лично, когда что-то попутаю как правило извиняюсь.
А что касается загадок... вам, как юристу должно быть известно, что у каждого человека свой стиль письма, как отпечатки пальцев. Дальше сами...

Я немедленно принесу свои извинения за тон, как только вы объясните мне, зачем вы вообще упомянули эту AirLady. А заодно также объясните свои "тонкие" намеки по поводу Ливерпудлийки. Вы сами провоцируете ситуацию, а потом начинаете морализировать.

2orbis:

>А вообще, просматривая тут в сети переводы, заметил,
>что проблема найти хороший подстрочник.
-- А что его искать? Текст в онлайн-переводчик какой-нибудь, только не гугл, и вперед. Включаешь логику, обкладываешься словарями и через год-другой родится нормальный подстрочник.

2orbis:

> А всего то нужен нормальный перевод (ну с примечаниями
>там конечно).

Согласен. Но как-то странно искать его в теме "Эквиритмические переводы". Это все равно, что зале Чайковского расстраиваться, что шашлык не готовят прямо на рояле.
А так темы Сергея Кознова как раз для подстрочников.

2Mr.Moonlight:

>Я немедленно принесу свои извинения за тон, как
>только вы объясните мне, зачем вы вообще упомянули
>эту AirLady. А заодно также объясните свои "тонкие"
>намеки по поводу Ливерпудлийки. Вы сами провоцируете
>ситуацию, а потом начинаете морализировать.

-- Прямых заявлений и обвинений вы пока от меня не дождетесь, но кое-что скажу.
3 июля вы выкладываете свой перевод GLASS ONION.
Мгновенно звучат традиционные восторженные возгласы сами знаете кого. И потом только критика от Slappna Av. И не только критика, а разговоры с ним у вас вообще проходят на повышенных тонах.
И вот 11 июля к вам на помощь приходит человек, который зарегился 9 июля и в активе которого всего два сообщение, одно из которых о вашей гениальности. И все, в тину. Последний визит 19 июля. И я не удивлюсь, если в результате какой-то фантастической интуиции этот человек почувствует всем своим нутром, что здесь про него вспомнили и скоро снова нарисуется. Примерно такая же ситуация была и с дамой, неожиданно нарисовавшейся в ММД. Только она активно просуществовала здесь около полугода. А последний просмотр был более года назад. Может тоже появится после ее упоминания? Вполне. И есть у меня подозрения, что это игрушки одного человека, причем по странному стечению обстоятельств обе училки английского, чтобы не вызывало сомнения в их компетентности. Не думаю, что ваши. Все, больше ничего от меня не получите. Ибо доказать я пока ничего не могу. По последнему фигуранту материала мало, всего одна-две фразы.

Ох уж эти мандэйс чайлды! "На проклятом острове нет календаря, ребятня и взрослые пропадают зря".
Оно и оригинальные-то тексты песен Тхе Беатлез сложно воспринимать как поэзию, что уж говорить обо всей этой эквиритмической содомии. Оно бы и ничего, если бы вы воспринимали свои забавы просто как игру, как упражнение для мозгов. Но вы слишком серьёзно, ребята, к этому относитесь. Смотрю, даже эпитеты "гениально" проскальзывают.
Не, я вовсе не против цЫрка. Но только если цЫрк добрый. А у вас уже клоунада какой-то злобной получается.
Ребята, так НИЗЗЯ!

2sanders

И не стыдно вам заниматься такой фигнёй? Или взыграли инстинкты бывшего опера?
Да, мои переводы иногда хвалят, и не только ДжонЛенин.

Вот из этой темы:
the Night Дата: 03.07.14 16:57:39
Как-то забывают люди, что это эквиритмика
В эквиритмическом переводе (кроме смыслов) должна присутствовать главная составляющая песни - ритмика. И по возможности - созвучие с оригиналом (хотя бы в гласных)
В представленном Mr.Moonlight переводе аллитерация "в луковицу" - "looking through a" просто блестящая. И ритмически поётся хорошо. Это мастерство.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=12890&cfrom=1&showtype=0&cpage=26

Или вот очень старый отзыв на мой перевод Back in USSR:
Автор: Макс Жолобов Дата: 01.09.03 23:55:45
Мунлайт, ты гений!!!!!
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=6840&cfrom=1&showtype=0&cpage=1

Может, Макс сейчас так не считает, но тогда высказался именно так.

Честно говоря, никогда всерьез не относился к слишком восторженным откликам, тем более, что и критики в свой адрес наслушался немало. А выкладываю я эти суждения с единственной целью - вас позлить. А то я смотрю, вы слишком серьезно увлеклись этим вопросом, и едва ли не уголовное дело завели. Мой вам совет - остыньте. Здесь нет никаких заговорщиков.

2Mr.Moonlight:

> И не стыдно вам заниматься такой фигнёй? Или
>взыграли инстинкты бывшего опера?
-- Мне стыдно?!? Я что ли вытащил сюда восторженные отзывы этой якобы учительницы английского? Да, мне сразу бросилась в глаза фальшь и наигранность данного сообщения, но я сделал вид, что не заметил и скромно промолчал, мол, пусть один поразвлекается, другой потешится. Вы сами разбудили спящую собаку, так что не обессудьте.

> Да, мои переводы иногда хвалят, и не только
>ДжонЛенин.
-- Вы знаете, и мои тоже. Но я же не бью себя в грудь, что я лучший.

> Честно говоря, никогда всерьез не относился
>к слишком восторженным откликам, тем более, что
>и критики в свой адрес наслушался немало. А выкладываю
>я эти суждения с единственной целью - вас позлить.
>А то я смотрю, вы слишком серьезно увлеклись этим
>вопросом, и едва ли не уголовное дело завели.
>Мой вам совет - остыньте. Здесь нет никаких заговорщиков.

-- Заговорщиков может и нет, да вот доброжелатель, проявляющий излишнее усердие по поддержанию вашей репутации на должном уровне и оказывающий тем самым вам медвежью услугу, наверняка есть.

Mr.Moonlight:
-- Позволю себе еще немного критики в адрес вашей Мадонны. Как сказал Еж Ушастый первый и последний куплеты довольно ничего.
Второй, мало того, что по смыслу не того, так еще в нем такая строка:
"В пятницу пустая приезжаешь". Допустим можно понять, что без ничего, то есть без ожидаемой еды, вещей и т.д. Но, извините, первая ассоциация которая приходит в голову это пустая как барабан, как бочка, пробка наконец.

Третий:
"Леди Мадонна, младший грудь сосет.
Как ты кормишь остальных – кто поймёт?"
-- Это без комментариев. Тонко и топорно.

"Леди Мадонна, ты легла без сил,
Вместо песен звон в ушах оглушил."
-- Без сил вообще-то падают, валятся с ног, а не ложатся, тем более если "звон оглушил".

-- Короче, ни один препод, знающий английский, прочитав этот перевод не назвал бы его гениальным. А прочитать она его должна была обязательно, так как он последний или предпоследний перед ее постом.
Так что делайте выводы сами. Я считаю, что это ЛИПА.

2sanders

Mr.Moonlight:
>>-- Позволю себе еще немного критики в адрес вашей Мадонны. Как сказал Еж Ушастый первый и последний куплеты довольно ничего.
Второй, мало того, что по смыслу не того, так еще в нем такая строка:
"В пятницу пустая приезжаешь". Допустим можно понять, что без ничего, то есть без ожидаемой еды, вещей и т.д. Но, извините, первая ассоциация которая приходит в голову это пустая как барабан, как бочка, пробка наконец.

Откройте словарь, сандерс, и вы увидите, что у слова "пустой" семнадцать (!) значений. И одно из них: 8.перен., разг. не имеющий при себе, в руках ничего не несущий (о человеке).
Почему у вас первая ассоциация с барабаном и бочкой, знают только три китайца и ишак.
И расскажите-ка поподробнее про "пустую пробку". Что это такое?
А по смыслу второй очень даже "того".

>>Третий:
"Леди Мадонна, младший грудь сосет.
Как ты кормишь остальных – кто поймёт?"
>>-- Это без комментариев. Тонко и топорно.

Так все-таки, тонко или топорно? Эти слова имеют противоположные значения.

"Леди Мадонна, ты легла без сил,
Вместо песен звон в ушах оглушил."
>>-- Без сил вообще-то падают, валятся с ног, а не ложатся...

С чего вы так решили? То есть лечь нельзя, запрещено? Можно только плашмя грохнуться на пол?

ЗЫ
Потом займусь вашим переводиком.

2sanders:
>-- А что его искать? Текст в онлайн-переводчик какой-нибудь,

Да это я все знаю. У меня и своих подстрочников хватает, которые еще студентом переводил. Ну, на что ума, конечно, хватило. А ума хватило не на все. Пока какого-нибудь Хэммилла переведешь, как там Офелия плывет, голову сломаешь.
Кстати, создание подстрочников отрицательно влияет на восприятие стихов. Все время ищешь логику и смысл.Нарушается чувственно-образное восприятие.

2Citizen Cain:
>Согласен. Но как-то странно искать его в теме
>"Эквиритмические переводы".

Не, ну здесь я его и не искал. Да и имел ввиду не битлов (про темы Кознова я в курсе). Ну типа набираешь "Отель Калифорния" в поиске, а тебе как вывалят с десяток штук от представителей "от Амура до Туркестана".
Что до эквиритмических, то как я писал, не поются они, да и зачастую не читаются. Ну как пропеть фразу "Сияй безумный бриллиант"? А вот "Shine On You Crazy Diamond" - пжста. Ну нет в русском безумных бриллиантов, по отдельности каждое слово есть, а вместе - нет. Потому и не получается у них ЛМ, чемоданы какие-то приходят и уходят, суббота куда-то пропала. На русском есть: "А ну-ка убери свой чемоданчик - А я не уберу свой чемоданчик". И суббота у нас никогда не пропадает:
"И теперь не дадут мне работы,
Потому что все пьянствовал я,
А раз так, то напьюсь я в субботу
И от горя калоши продам."

2Mr.Moonlight:

>2sanders

>Откройте словарь, сандерс, и вы увидите, что
>у слова "пустой" семнадцать (!) значений. И одно
>из них: 8.перен., разг. не имеющий при себе, в
>руках ничего не несущий (о человеке).
-- Но если еще и русский со словарем, то вообще атас! Вы куда смотрите то? Я вам и без словаря написал, что "Допустим можно понять, что без ничего..."
>Почему у вас первая ассоциация с барабаном и
>бочкой, знают только три китайца и ишак.
>И расскажите-ка поподробнее про "пустую пробку".
>Что это такое?

-- У-у, как запущено. Шампанское не пьете? Даже на Новый?
>А по смыслу второй очень даже "того".
-- Сколько дней вам тут талдычат, что вечер (ночь) и утро приходит и вползает, а не Мадонна, а вам хоть бы хны.

>>>Третий:
>"Леди Мадонна, младший грудь сосет.
>Как ты кормишь остальных – кто поймёт?"
>>>-- Это без комментариев. Тонко и топорно.
>Так все-таки, тонко или топорно? Эти слова имеют
>противоположные значения.

-- "Сосет" -- тонко, а вот "кто поймет?" -- очень даже топорно.
>"Леди Мадонна, ты легла без сил,
>Вместо песен звон в ушах оглушил."
>>>-- Без сил вообще-то падают, валятся с ног,
>а не ложатся...
>С чего вы так решили? То есть лечь нельзя, запрещено?
>Можно только плашмя грохнуться на пол?
-- Почему, не запрещено. Не получается обычно. Падают без сил, грохаются и т.д. Ну, разве что в боксе говорят про нокаутированных, что, мол, лег в пятом раунде. Но она же не на ринге вроде.


>ЗЫ
>Потом займусь вашим переводиком.
ОК.

2orbis:

>И суббота у нас никогда не пропадает:
-- Это точно!
"Ты же знаешь, что в субботу
Мы не ходим на работу,
А для нас суббота каждый день!"

"В этой речке утром рано..."
(с)

О! Провокатор нарисовался.

2sanders

>>О! Провокатор нарисовался.

Если вы про орбиса, то я, пожалуй, соглашусь. Если про Улисса-13, то я что-то не усмотрел с его стороны никаких провокаций, во всяком случае в этой теме. И все равно как-то странно получается: вам повсюду мерещатся заговорщики и провокаторы.

>>-- У-у, как запущено. Шампанское не пьете? Даже на Новый?

У вас, видимо, один вариант шампанского на уме, старое, советское, на дрожжах. Но и у него пластиковые пробки никто не называет пустыми. Ерунду вы написали. Я, например, пью итальянского игристое вино Gancia, и пробка у него сделана из пробкового дерева.

>А по смыслу второй очень даже "того".
>>-- Сколько дней вам тут талдычат, что вечер (ночь) и утро приходит и вползает, а не Мадонна, а вам хоть бы хны.

Если бы вы не "талдычили", а предложили нормальное переложение на русский, мне, возможно, было бы не "хоть бы хны". А что вы сами там понаписали - мы сейчас увидим.

>>"Сосет" -- тонко, а вот "кто поймет?" -- очень даже топорно.

Написали ерунду, а теперь выкручиваетесь. Ну-ну...

2sanders

Поехали!

>>Леди Мадонна, дети возле ног,

Увы, вам, сандерс, так, по-русски не выражаются. "Возле" - это рядом, близко. Но в таком случае дети рядом, близко и к другим частям тела ЛМ.

>>Где берутся деньги заплатить процент?

Какой процент, сандерс? Вы так ловко толкуете нам о днях недели, а арендную плату за квартиру переделываете в какой-то непонятный процент. А, понял, он вам потребовался для рифмы.

>>С неба не упал еще хоть бы цент.

Процент-цент - рифма суперская!:) Но с т.з. стилистики никуда не годится. "Еще" и "хоть бы" плохо сочетаются. Вспомнился анекдот: кошечка, ну, еще хоть пару капелек. Написали бы "с неба не упал пока даже цент", хотя саму идею уже ничего не спасет.

>>Вечер пятницы пришел не взяв кейс,

Эх, сандерс! Следили бы за ударениями и ритмом оригинала. А то у вас получилось: "Вечер пятницЫ пришел не взяв кейс".

>>Утро воскресенья тут как тут.

Чего-то не пойму: то вползает, то тут как тут.

>>В понедельник старший умыл сам фэйс,

Да-а, типичная словесная коряга. И вы еще беретесь меня поучать! Если эту строчку произнести в ритме оригинала, то получится "В понедельник старший Умыл сам фэйс". Я уже молчу о том, что это полная отсебятина. И, кстати, сколько лет старшему, если "Умыл сам фэйс" является для него большим достижением?

>>Леди Мадонна, младший на груди

Мой вариант без всяких оснований критикуете, а сами пишете чушь. И как из того факта, что "младший на груди", вытекает следующая строка:

>>Как же умудряешься кормить других?

Каких - других? И рифма сразу скукожилась, как только переводчик отклонился от привычного "процент-цент", "кейс-фэйс".

>>Па-па-па-па...

Вот это место, сандерс, вам по-настоящему удалось. Браво!

>>Леди Мадонна, прилегла в обед

А почему не в завтрак, полдник, или ужин, в конце концов?

>>Что бы музыкой отвлечься от всех бед.

Каких еще бед? Вы нам тут десять страниц плешь проедали, что она содержанка, что денег у нее куры не клюют, по вечеринкам шастает, а потом до вторника отсыпается.
"Чтобы" надо писать слитно, но будем считать это опечаткой.

>>Вторник растянулся бесконечно,
В среду утром прессу не несут,

Все, кроме времен, вроде правильно, но лично мне не нравится слово "пресса" в данном контексте.

>>И всю ночь в четверг шитье конечно

Корявенько, и по форме и по содержанию. Во-первых, нет в оригинале никакого шитья и всей ночи, а "конечно" совершенно лишнее слово, приделанное для рифмы, к тому же неважнецкой.

ЗЫ
Я так до конца и не могу принять идею с персонификацией дней недели, и буду стоять на своих позициях, во всяком случае до того момента, пока не увижу благозвучный и понятный по смыслу русский вариант.

Если вы способны воспринимать в принципе стихотворные тексты, то сами сделаете вывод о качестве моего и вашего переводов.

2Mr.Moonlight:

>Если вы способны воспринимать в принципе стихотворные
>тексты, то сами сделаете вывод о качестве моего
>и вашего переводов.

-- Пока коротко, с телефона ибо. Поймаете, ув. Мунлайт, разница между нашими переводами в том, что мой переводик не претендует на звание Гениального, в отличии от вашего переводища. И речь о том, что ни один здравомыслящий человек, тем более учитель английского, не назвал бы его таковым. И меня удивляет, как вам, взрослому человеку, юристу, хватило смелости (или наглости?) привести это глупейшее по сути и по форме мнение якобы училики английского как доказательство вашей гениальности.