"Над пропастью во ржи"...

2Сергей Холодилов:

>На конфеты талонов у них не было - их просто
>брали с боем, какие привезут.

а я вам о другом. Заходил в наш районный магазин продуктов и спокойно покупал конфеты. И не ириски, а Гулливер (если вы помните, что это такое). Без боя, мне тогда что, в 10 лет, заняться было больше нечем?

Вы очень плохо помните 70-е, в силу возраста, но доказываете мне, который тогда уже был в сознательном возрасте словами каких-то мифических свидетелей, как было. Не надо. Я прекрасно помню свои школьные годы.

Не знаю, как где в 70-е, а в Средней полосе и на Севере и тем более на Украине, никто с голоду не умирал. Изысков не было, но нормальная пища была в изобилии. Так-что, все эти рассказы - для тех, кто не жил в то время. А Германию подняли США, как противовес СССР. В ГДР, между прочем, жизнь была получше, чем в СССР, за счёт помощи СССР.

2bk:

>2Сергей Холодилов:
>>Но Германия-то сегодня действительно, почти юбер аллес, а Россия?
>вот именно поэтому, что никто не гадит на своё
>прошлое.
Немцы вообще свое прошлое до 1950 года предпочитают не вспоминать.

2Green_N2:

>Не знаю, как где в 70-е, а в Средней полосе и
>на Севере и тем более на Украине, никто с голоду
>не умирал.
Йопт, вот нравится мне этот постоянно приводимый постулат - "никто с голоду не умирал". Увадаемые, "никто с голоду не умирал" не тождественно понятию "нормальная жизнь".

2Green_N2:

>А Германию подняли США

Германию подняли немцы, прежде всего. Разумеется, с помощью извне.

А мы в 90-е, тоже с помощью извне, развалили всё то, что не развалилось само раньше.

Вот и разница между народами. А с настроениями и отношениями в этой теме развалим и Россию, долго ли умеючи.

Talony, oni v Litve pojavilis' vo vremia tak nazyvaemoj rossijskoj blokady.
Ja ne davno doma v podvale obnaruzhil celyj jaschik xoziajstvennogo myla, kotoroe togda, 20 let nazad, takzhe u nas bylo po talonam.
Ja poluchaju eti talony na mylo, zhena poluchaet, eschio na detej tam skolko-to polagalos'.
Tak etogo talonnogo myla nikogda stolko ne ispolzuesh'....
I vsio pokupaesh'.
Na zapas.
I etot jaschik 20-letnej davnosti ja sovsem nedavno obnaruzhil.
Zhene pokazal - govorit - eto staroe sovetskoe mylo - ochen' xorosheje, ja ejo ispolzuju.
Ja ne sprashival, na chto ona ego ispolzovala, no - ispolzovala.
Vot tak talony prigodilis' cherez 20 let.
))))))))))

2Сергей Холодилов:

>Немцы вообще свое прошлое до 1950 года предпочитают
>не вспоминать.

это вы мне, немцу, говорите?

2bk:

>словами каких-то мифических свидетелей,
Ну началось... "Мифических". Скажем так, для меня лично эти люди куда более реальны, чем мифический виртуальный персонаж bk с какими-то конфетами "Гулливер".

2Сергей Холодилов:

>2bk:
>>Они назовут как угодно Гитлера и ему подобных,
>но
>>Германия - юбер аллес всегда.
>Может быть, может быть. Но Германия-то сегодня
>действительно, почти юбер аллес, а Россия?
>>Поэтому и Россия нынешняя для вас либо уже
>>совок, либо скоро им станет.
>Дай бог, если Россия сумеет возродиться после
>большевистского эксперимента. Но надежд на это
>с каждым годом все меньше, если честно.

Это верно. Но дело не только в большевистском эксперименте. А в том, как из него выходят...

2bk:

>это вы мне, немцу, говорите?
Вы немец, живший в Германии?

Ja etogo myla i bez talonov i bez nikakix problem mog poluchit' - skolko ugodno.

No esli talony est' - kak ix ne otovarit'?.....

Сергей Холодилов ***

А что, в Вашем понятии, "нормальная жизнь".
Наесться "дефицитами" до отвалу, а потом, мучиться неделю с животом?
Кроме жратвы и шмоток, у человека есть и другие интересы.
Ну если зациклится на жратве, тогда - конечно!

2Audrey:

>А в том, как из него выходят...
Ага, вот это уже вопрос интересный. К сожалению, трудно сказать, могла ли Россия выйти из него иначе, чем пройти путь, который все нормальные страны прошли в конце XVI - начале XVII века (первоначальное накопление капитала и прочие прелести). Полякам и прочим было легче - у них коммунисты резвились 45 лет вместо 75.

2Green_N2:

>Сергей Холодилов ***
>А что, в Вашем понятии, "нормальная жизнь".
>Наесться "дефицитами" до отвалу, а потом, мучиться
>неделю с животом?
Нет, в моем понятии нормальная жизнь - это когда нет дефицитов (в смысле, что любой товар доступен всегда, пусть и за соответствующую цену).

2Сергей Холодилов:

>2Audrey:
>>Не постоянно же при посольствах. С перерывами.
>Ох! Ну да...
>Audrey, Вы не обижайтесь, ничего против Вас лично
>я не имею, но нам, наверное, действительно, друг
>друга сложно понять. Вы так легко говорите "ну
>не постоянно же при посольствах, с перерывами"
>- а для моей семьи в то время шанс съездить, допустим,
>во Францию или Англию был ненамного выше шанса
>слетать на Марс. Притом что деньги-то в семье
>были, по советским меркам мы были, пожалуй, небедными
>(возможно, тем самым "средним класом") - да толку
>то с того, если приходится за колбасой и сыром
>весь микрорайон обходить.

Так я уже и говорила, что главное отличие сов. времен от нашего дикого капитализма сейчас заключатся в том, что сейчас можно свободно ездить. И кто запрещал вам или вашему отцу пойти учиться на профессию, которая предполагает поездки? Мой отец родом из Владимира всего добился сам. Никто ему не помогал. Так что же, сами определили свою жизнь.
Я ничего против вас не имею тоже, но немного не понимаю, причем тут была я в посольствах и мои родственники или нет...

2Green_N2:

>Изысков не было, но нормальная пища была в изобилии.

У каждого свои воспоминания. У меня тоже. Год, примерно, 1974. Волгоград, город-герой и т.п. Талоны у нас были на колбасу (любительскую, вареную по 2 руб 20 коп за кг), по-моему, полкило в месяц на человека, талоны были на картошку (10 кг). Помню, как я по маминому поручению искал место, чтобы эти талоны отоварить. В ближайших овощных магазинах ничего не было, спасибо был друг, который жил на расстоянии 5 трамвайных остановок. Он сообщил, что в их овощном очередь за картошкой. Приехал, выстоял в очереди часа 2 с половиной и счастливый вернулся с полной авоськой домой. На мяса талонов не было, не было и мяса. Да, с голоду никто не умирал, но изобилие в те годы я видел исключительно в толстой книжке "О вкусной и здоровой пище".
Начало 80-х, я работал учителем в сельской школе. Село большое: железнодорожная станция, элеватор, совхоз и несколько предприятий. На село два продмага. На прилавках слипшаяся карамель, консервы из саго и минимум 4 сорта водки. Хлеб привозили один раз в день, очередь за ним стояла - человек 50 не меньше. Но от голода никто не умирал.
Талоны в своей юности помню неоднократно (70-е), помню очереди за продуктами по талонам. Спасибо родной партии за наше счастливое детство.

2Сергей Холодилов:

>какими-то конфетами "Гулливер".

ну вот видите, вы даже не в теме, о чём разговор. Но судите, как будто сами держали талоны в руках.

>Вы немец, живший в Германии?

я немец, родившийся в СССР, и поживший, в том числе, и в Германии. И не только в ней. И ни в одной стране люди не называют свою выгребной ямой, не важно, о каком времени речь.

2Сергей Холодилов:

>2Green_N2:
>>Не знаю, как где в 70-е, а в Средней полосе
>и
>>на Севере и тем более на Украине, никто с голоду
>>не умирал.
>Йопт, вот нравится мне этот постоянно приводимый
>постулат - "никто с голоду не умирал". Увадаемые,
>"никто с голоду не умирал" не тождественно понятию
>"нормальная жизнь".

Никто и не утверждает, что жили хорошо. Но чего все сводить к колбасе? Ладно, пошли в Азбуку Вкуса отовариваться! Ща как наберем!

2Audrey:

>И кто запрещал вам или вашему отцу пойти учиться на
>профессию, которая предполагает поездки?
Угу, угу. Так прям все свободно шли и учились на эти профессии...
Да и вообще, Вам не кажется ненормальным, что "ездить" могут только люди определенных профессий (или определенных национальностей)?

2bk:

>2Green_N2:
>>А Германию подняли США
>Германию подняли немцы, прежде всего. Разумеется,
>с помощью извне.
>А мы в 90-е, тоже с помощью извне, развалили
>всё то, что не развалилось само раньше.
>Вот и разница между народами. А с настроениями
>и отношениями в этой теме развалим и Россию, долго
>ли умеючи.

+++ Отлично сказано! )))