>2Obertone: >Маленькая поправочка: >>2) Треклист от Hedron, в котором обнаружилось >некоторое количество неточностей: http://nupogodi12.narod.ru/ >"Треклист от Hedron" находится по адресу http://hedron.narod.ru/tracklists/NuPogodi.htm >а чей адрес указали Вы, я даже понятия не имею. >ЗЫ: А неточности... Может когда-нибудь наберусь >терпения и обновлю страницу "в связи со вновь >открывшимися обстоятельствами", но пока не готов :(
Насчет сайта - тут уж, к сожалению, не вспомню, где нашёл ссылку. Видимо, кто-то сделал клон таблички и внёс актуальную на тот момент информацию. Но думаю, что google-табличка разрешит эту проблему.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 31.08.17 12:59:20
Итак, инфографика по опознанным и частично опознанным трекам НП с 1 по 14 серии готова.
Источники составления БД треков НП:
1) Список DM2, учитывающий названия треков и исполнителей 2) Треклист от Hedron, в котором обнаружилось некоторое количество неточностей: http://nupogodi12.narod.ru/ 3) База данных пластинок records.su (именно благодаря ей было обнаружено мною исполнение Вайнштейна инструментала песни "Я шагаю по Москве" в интернете (трек 4-12)). 4) База данных музыкальных носителей discogs.com
Напомню, что в БД определены следующие категории носителей: "винил", "CD", "магнитная лента", "нет носителя" и "неизвестен".
Как видно из диаграммы долей треков НП по носителям ( https://yadi.sk/i/hHJhB77r3MUjFA ), большинство мелодий, звучавших в НП, издавалось на виниловых пластинках (64%).
Треки, которые были опознаны частично, помечены категорией "Неизвестен" (12%). То количество музыки, которое записывалось или сочинялось специально для НП, составляет категорию "Нет носителя" (15%).
В категорию "CD" попал единственный трек "Ljubi me" ("Только мы") Пьехи, который был издан позднее даты исполнения на альбомном компакт-диске "Это здорово" (информация об этом взята из discogs).
Всё из категории "магнитная лента" представляет собой некоторые зарубежные треки и треки музыкальных коллективов СССР, найденные исключительно на магнитных катушках.
Самые большие доли стран исполнителей инструментала после СССР в треках НП (1-14) занимают ФРГ, США и Венгрия. Затем идут Англия, Нидерланды и ГДР. Чуть меньше предыдущей тройки стран идут Франция и Польша, остальные страны в опознанных треках представлены в наименьшей степени, чем остальные.
Аналогичная ситуация наблюдается при ранжировании треков НП по странам композиторов, разве что ГДР занимает одинаковую долю с Венгрией ( https://yadi.sk/i/T67mWrYq3MUjFp ).
Также имеется статистика по странам певцов, которая относится исключительно к категории треков НП "песни и вокализы" ( https://yadi.sk/i/5GYs19-83MUjHN ).
Теперь же наверняка интересует многих, сколько и каких носителей ранжировано по странам.
Для этого после составления специального запроса из БД пришлось применить тип диаграммы "солнечные лучи" в Excel и таким образом сделать статистику как по странам исполнителей ( https://yadi.sk/i/PgQ4BLEX3MUjGj ), так и по странам композиторов ( https://yadi.sk/i/E7Lk5uM53MUjH2 ) с классификацией по носителям.
Таким образом, по всей статистике треков НП (1-14) можно сделать вывод - вероятность того, что неопознанный трек НП издан на виниле, высока, хотя некоторые треки делают исключение из этого правила, и издания на магнитных лентах нельзя недооценивать.
Но если касаться треков, частично опознанных по композитору, то вполне вероятно издание их на виниловых пластинках: так, например, "Выход гладиаторов" в 1960-е годы, кроме Нидерландов, ФРГ, ГДР, Швейцарии, судя по атрибутикам винила из discogs, нигде более не исполнялся, что уже наводит на цель будущих проверок: https://www.discogs.com/search/...+der+Gladiatoren&format_exact=Vinyl&type=all&decade=1960
По итогам построения структуры БД схема данных была приведена к виду, указанному на картинке.
Треки были поделены на три категории: вокальные произведения (песни и вокализы), минусовки (инструменталы вокализов) и инструментальные композиции.
На этой неделе будет представлена инфографика по опознанным трекам первых четырнадцати выпусков НП, заполнение эпизодов которых находится пока в процессе (заполнены первые семь выпусков).
Что будет представлено по этим выпускам:
1) доли носителей треков каждой из их категории в % (определены изначально - винил, магнитная лента, CD) 2) доли стран в % 3) доли стран композиторов в % 4) доли стран исполнителей в %
Что имеется в планах:
1) Будет определен образец и форма онлайн-таблички для треков НП, которая предлагается на замену форме, используемой DM2, поскольку все атрибутики, кроме исполнителей, в текстовом виде не вмещаются в формат сообщения форума. На неё будет вывешана ссылка, и она будет составлена из специального запроса по БД.
2) Информация об остальных выпусках будет заполнена позднее и представлена точно таким же образом.
3) Будет обнародована общая инфографика по всем выпускам НП.
4) Обнародование БД пока будет под вопросом, её содержимое будет обнародовано в виде онлайн-таблички с правилами её заполнения на этом форуме.
5) На стадии заполнения будут находиться таблички "Аудиоцитирования" и "Архивы", информация к которым будет собрана из сообщений этого форума.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 26.08.17 08:54:37
При этом никому не приходило в голову с самого начала искать исполнение песни на виниле в records.su , набрав в строке поиска "Мое солнце" и руководствоваться следующим предположением: пение было фальцетным (т.е. это был детский голос). И не составило бы труда перейти на вторую страницу поиска, найти исполнителя и сразу проверить, тем более, что исполнителю было на тот момент 14 лет и он состоял в детском хоре.
Конечно, были бы на этот счет возражения, что исполнял не Прудников, а кто-то другой. Но остальные исполнения на виниле до выхода 5 выпуска НП на экран были сделаны людьми уже в возрасте, а Робертино Лоретти, учитывая его известность и растиражированность, не в счет.
Таким образом, даже при отсутствии наводки в виде фрагмента документального литовского фильма можно было бы найти, оцифровать винил с Прудниковым и опознать полную версию трека 5-6 ранее выхода в свет литовского документального фильма.
Из этого можно заключить, что значительная часть треков из НП, таким образом, была издана на виниле. Если вспомнить конкретно, то опять-таки оцифрованный трек Вайнштейна (4-12) уже доказал, что это так (то, что первоначальная находка исполнение Людвиковского, - факт, нуждающийся в проверке).
Конечно же часть треков НП фигурировала исключительно на магнитных лентах, чему пример заглавная мелодия НП. Но даже трек 5-1 ("Барбара" Бенко), который был на магнитных катушках до выхода в свет 5 выпуска НП, не избежал переиздания на виниле в 1975 году (http://records.su/album/11204).
!!! Таким образом, латвийское исполнение вокального секстета с оркестром п/у Р. Паулса песни "Не спеши" нуждается в проверке и оцифровке хотя бы для того, чтобы подтвердить или опровергнуть версию о том, что трек 4-7 - минусовка, а не песня необнародованного в интернете исполнения. !!!
Вот почему я настоятельно рекомендую проверить латвийское исполнение песни "Не спеши" (http://records.su/album/59000), поскольку вероятность того, что выйдет какой-то следующий документальный фильм с треком из НП и с явным указанием исполнителя, критически мала, а ГТРФ теперь, судя по опыту 04.dima хождения туда, ни одной ленты на оцифровку уже не предоставит.
А сидеть и ждать, пока треки с исполнением из НП пылятся на виниле у кого-то, кто оцифровать решится его только по требованию (чему пример - история с треком 12-4 "Mes Gitans" ("Mes Gitanes") Ter Abramoff Et Sa Balalaika), просто так смысла не имеет.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 25.08.17 19:24:28
>2Obertone: >>Так что не факт, что 4-7 минусовка. >Безусловно, пока не будет фонограммы именно этой >минусовки, стопроцентно я утверждать ничего не >могу, но мой опыт работы с минусовками говорит, >что это именно так. Попытаюсь объяснить. Композитор >написал клавир. В советское время было принято >петь именно так, как автор написал, все так и >пели. Сравните, все поют примерно одинаково. Фрагмент >мелодии, представленный в НП абсолютно во всех >вариантах исполняется СО СЛОВАМИ! Так композитор >написал. Если кто-то считает, что это фрагмент >взят из инструментального проигрыша в середине >песни, он не прав! Там ДРУГАЯ МЕЛОДИЯ! Похожая, >но другая. ЭТОТ фрагмент без слов может быть только >в двух случаях: либо это инструментальная пьеса, >либо это минусовка. Теперь далее, почему я считаю, >что это не инструментальная пьеса. Если внимательно >прослушать фрагмент в НП, можно услышать следующее: >затакт, четыре такта мелодии, соответствующие >самому началу куплета песни, затем тот же кусок >по второму разу - опять затакт, причём даже более >полный (не обрезанный в начале, как в первом случае), >те же самые четыре такта, а дальше слышен пятый >такт, который уводится (микшируется) к началу >шестого такта. Так вот, в этом пятом такте полностью >отсутствует главная мелодия, там только аккомпанемент! >Так часто бывает на минусовках, но никогда не >бывает в инструментальных пьесах, где главную >мелодию всегда хоть кто-нибудь да исполняет. В >Иркутском архиве встречалась куча подобных минусовок. >Раньше это была нормальная практика - записывать >песни сначала с вокалистом, потом без него, силами >того же оркестра или инструментального ансамбля. >>И ещё: откуда у вас информация о том, что минусовки >>запрещены к копированию из ГТРФ? >Непосредственно от работников ГТРФ. Они объяснили >мне, что после распада Союза певцам стало слишком >накладно петь под живые оркестры, заказать качественный >минус тоже было очень дорого, поэтому они ринулись >в ГТРФ за качественными минусовками в живом неэлектронном >звучании. Поскольку это касалось смежных прав, >минусовки просто запретили тогда для копирования >одинаково для всех, не вдаваясь в особенности >каждого отдельного заказа. Более того, карточки >всех минусовок просто изъяли из картотеки, поэтому >мне не удалось выяснить подробностей по этой фонограмме. >Он, кстати, стал >>филиалом ВГТРК, поэтому хотелось бы от вас услышать >>документальное подтверждение того, что оттуда >>что-то нельзя на заказ скопировать, благо сайт >>у них обновился, или хотя бы привести комментарий >>от самих работников архива: http://www.gtrf.ru/sales/index >Какое документальное подтверждение вы хотите >услышать? Позвоните им, попробуйте что-нибудь >заказать, вот и услышите. >>Когда вы в последний раз там были? >Уже не помню, почитайте форум, я там подробно >писал об этом. Мои знакомые филофонисты тем временем >регулярно пытаются там что-то заказать, но ни >у кого пока ничего не получилось.
Что ж, не знал о таких трудностях относительно архива, благодарю, что ввели в курс дела.
Остается тогда последняя надежда на проверку латвийского исполнения, поскольку трек исполнения певца Прудникова "O, sole mio" не исключает использования в НП каких-либо мелодий в прибалтийском исполнении.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 25.08.17 17:49:25
Благодарю всех за оперативность. А версии вокального секстета с оркестром п/у Р. Паулса в свободном доступе нет, насколько я понимаю? Сможете найти и проверить? Из выпущенного на виниле этот трек остается последним из непроверенных исполнений "Не спеши". Немного перепутал с исполнителями.
>2Obertone: >>Уважаемые DM2 и vns27! >>Вы смотрели моё почтовое сообщение к вам по >прибалтийским >>исполнениям песни "Не спеши" (трек 4-7)? Прошу >>прощения, что не подписался в сообщениях. >>Что скажите? Будете связываться с продавцами >>и брать? Других необнародованных в интернете >исполнений >>в records.su нет, остальные массово представлены >>в сети, в отличие от прибалтийских. >Не надо ничего "брать". 4-7 это минус. В апреле >11-го года я писал уже об этом. Минус этот лежит >где-то в ГТРФ, только даже тогда, шесть лет назад, >минусовки были категорически запрещены для копирования, >а сейчас и подавно.
То, что 4-7 - минус, надо ещё подтвердить прибалтийскими пластинками, как и то, что первоначальная находка инструментала "Я шагаю по Москве" исполнялась Людвиковским, а не кем-либо ещё.
Так что не факт, что 4-7 минусовка.
И ещё: откуда у вас информация о том, что минусовки запрещены к копированию из ГТРФ? Он, кстати, стал филиалом ВГТРК, поэтому хотелось бы от вас услышать документальное подтверждение того, что оттуда что-то нельзя на заказ скопировать, благо сайт у них обновился, или хотя бы привести комментарий от самих работников архива: http://www.gtrf.ru/sales/index
Когда вы в последний раз там были?
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 25.08.17 11:31:23
Вы смотрели моё почтовое сообщение к вам по прибалтийским исполнениям песни "Не спеши" (трек 4-7)? Прошу прощения, что не подписался в сообщениях.
Что скажите? Будете связываться с продавцами и брать? Других необнародованных в интернете исполнений в records.su нет, остальные массово представлены в сети, в отличие от прибалтийских.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 23.08.17 10:07:33
>Я на вопрос не смогу ответить. Запись по ссылке >есть. Указан Людвиковский. Честно, я уже забыл >все подробности. Я также старался перепроверять >информацию. К сожалению, сайта muz.ru больше нет.
Благодарю за ответ.
Теперь постараюсь освежить в памяти, как всё произошло (благо поиск на этом форуме в этом помог).
Пользователь Hedron однажды написал в 2009 году: "По поводу 4-ой серии, когда Волк гонится за Зайцем по стадиону, а Бегемот ломает свою биту. Есть великое подозрение, что это - Оркестр Людвиковского 'Увертюра из к/ф "Я шагаю по Москве"'". Далее пользователь True перевыложил трек, найденный Hedron, с сайта muz.ru на ifolder.
Однако трек, который цитируется в НП, - это исполнение Вайнштейна, и вот почему.
Фрагмент трека Вайнштейна (2:12.133 - 2:16.385) фигурирует в самом конце цитирования трека НП 4-13 (07:46 - 07:50), однако его нет на треке с Людвиковским (он по продолжительности почему-то короче (1:32)) - там нет этой фразы нигде.
Но трек с Людвиковским можно оставить в рутрекерской раздаче - как пример с укороченной аранжировкой.
Теперь вы понимаете, почему vns27 сказал, что это шаг вперёд? )
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 20.08.17 16:15:30
Её нигде нет на виниле (по крайней мере, на records.su), а вот запись джаз-оркестра под руководством Вайнштейна была издана на виниле в 1967 году на вышеуказанном альбоме оркестра. Может, носителем была магнитная лента?
- В каком году была сделана запись Людвиковского, была ли она сделана раньше записи Вайнштейна и из какого архива она была оцифрована, если об этом есть сведения?
По поводу списка - там многие атрибутики могут быть упущены (например, кто композитор, какой год исполнения и. т. д.), поэтому БД Access будет необходима, и она как будет готова, то будет выложена здесь с соотвествующими пояснениями по правилам работы с ней и инфографикой (выпуски от 1 до 14, от 1 до 18 и от 1 до последнего будут учтены).
Я надеюсь, что старожилы поиска мелодий НП с доверием отнесутся к тому, чтобы абсолютно вся информация о треках с 1 по 14, а также прочих выпусков была укомплектована в БД - потенциально она призвана облегчить поиск неизвестных композиций.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 19.08.17 13:00:43
По треку 6-5 ("Русские наигрыши" ("Ах вы, сени, мои сени"/"Барыня") (колодец) Ансамбль русских народных инструментов * (2)).
Предположительно мелодия издавалась в нескольких альбомах винила в 1969 году:
1) "Русские народные музыкальные инструменты" (там указаны исполнители и аранжировкщики: (обр. Е. Кузнецова и В. Беляевского) — Ю. Чивильгин (береста. ложки), Г. Нерославский (береста, гармоника, ложки, трещотки), В. Беляевский (звончатые гусли, жалейка), Е. Кузнецов (баян)) (http://records.su/album/5996)
2) "Родные мелодии", где исполнители не были указаны (http://records.su/album/4833) - тот винил, с которого был оцифрован трек
Также в альбоме "Народный ансамбль «Сиверко», худ. рук. С. Чериобай (Архангельская область)" (http://records.su/album/5323) (1969) фигурировал трек "Русские наигрыши", но уверенности в том, что именно этот трек звучал в НП, нет, нужно это подтвердить.
В составе ансамбля по "Русским наигрышам", думаю, можно не сомневаться - береста, ложки, гармоника, трещотки, гусли, жалейка, баян при прослушивании есть.
Ещё один момент - по треку 4-12 (Инструментовка песни "Я шагаю по Москве"). На самом деле её исполняет не концертный эстрадный ансамбль ВР и ЦТ п/у В. Людвиковского.
Её исполняет джаз-оркестр под руководством Вайнштейна, и полная версия трека составляет не 1:32, а 02:40.
В ходе использования сайта http://records.su для заполнения базы НП наткнулся на издания не обнародованных в интернете исполнений песни "Не спеши" (трек 4-7).
Исполнений два, и оба прибалтийские: от певца Я. Крузитиса и Станисловаса Рубиноваса.
Поскольку в НП использованы треки, которые в интернете не были обнародованы из-за неизвестности их местонахождения, то остается предполагать, что какая-то из них и есть 4-7.
Осталось найти пластинки и оцифровать, дабы проверить версию.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 06.08.17 09:23:34
Процесс заполнения будет окончен к концу этого месяца или раньше.
Поясню: кроме заполнения табличек потребуется конструирование отчетов и запросов, в том числе и для тех, кому интересны выпуски НП только с 1 по 14. Учет вестись по всем выпускам, включая так называемые "телевыпуски" и с 18 по 20 + новогодний 2012 года.
БД будет выложена отдельным сообщением не только со ссылкой, но и с пояснением, как заполнять её здесь на форуме, какие источники были использованы при её заполнении, а также будет представлена инфографика из запросов.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 30.07.17 17:38:32
>2Obertone: >>Схема БД. >>Ждите заполнения в ближайшее время... >Так эта схема ведь применима лишь к уже обнаруженным >мелодиям, я предлагал словами обрисовать появления >неустановленных («Венгерская мелодия», краш-тесты, >99-ame bute и прочая)
В принципе, не возражаю насчет добавления ещё одной таблицы к схеме БД для неопознанных мелодий - "Аудио-цитирования" с соответствующими полями.
Теперь схема БД выглядит приблизительно так.
Re: Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!! Автор:ObertoneДата: 29.07.17 11:01:34