Поздравляем с днем рождения! |
|
limliza (32), Потолок)McCartney (33), igorechka (37), Wild Thing (37), Ирина (37), Glam (38), Eireen O Bary (39), Follow/the/sun (39), Salty (46), Scouse (47), Osiris (48), ДЕДУШКА (50), BuuSuuSuuSuuS (54), Олег Гладков (64), narrizon (72), Sergey S. (74) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
enuff_znuff (11), lenaa (11), PtelBenzol (13), Lenka2 (13), dorfor (14), GirlWhoEatss (17), Good Old Bad Guy (18), dtikh (18), Шахин (18), светлейшая (19), SergeK (20), КРИСТИ (20), Rosco (20), Dasha (20), Чаплин (21), fearless (21), Manderly (22) |
|
|
|
dusya5
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 22.03.12 11:48:18 | Перейти в тему |
|
|
|
2JohnPaul:
>Да НЕ по сравнению с 70-ми! Сейчас Вы, наверное, >это поняли. И перечитайте, плиз, повнимательнее >прежние посты:) В одном из них было сказано, что >средний период начался с КОНЦА 70-х. В данном >случае имелся ввиду альбом Back to the Egg (79), >в котором обозначились первые признаки творческого >упадка Пола, пришедшегося в основном на 80-е годы, >и некоторая смена стиля. Подобное об Back to the >Egg я то же раньше писал, чем навлек на себя праведный >гнев поклонников этого, конечно же, хорошего альбома:)
"Таким образом, период 1997-2007 в целом успешен не только в коммерческом, но и в творческом отношении. Более того, такой длительной стабильности в получении довольно высоких оценок (4-4,5), прерванной лишь 3-х балльным Kisses On The Bottom, за Маккартни не наблюдалось и в 70-е годы. А ведь они обычно считаются лучшим периодом его творчества." Ваши слова? сложно согласиться с этим рейтингом, если Стефан-Томас ставит четвёрки (да ещё с половиной! а это уровень Band On The Run) последним альбомам, тогда как в 70-е периодически присутствуют двойки-тройки. в восьмидесятые он тоже почему-то особо выделил McCartney II по сравнению с остальными альбомами, что лично мне не совсем понятно. Tug of War, кстати, я бы тоже баллов поубавила по сравнению с общей картиной, хоть и очень люблю этот альбом. единственно, с какой расстановкой сил я тут согласна - уж если он с какого-то перепугу поставил целых два балла Снова в СССР, то у Kisses в таком случае не больше трояка, действительно) и если кто-то называет 80-е "упадком" по сравнению с 70-ми, то сегодняшний период считать каким-то определённым творческим "подъёмом" тоже было бы как-то странно. короче, если бы тут не было всё смешано в одну кучу, а чётко выделены какие-то периоды, потому что они очень разные, и не может даже суперталантливый человек писать одинаково хорошо в 30 и 65 лет, то какое-то соотношение в оценках было бы более объяснимо.
|
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 21.03.12 11:15:54 | Перейти в тему |
|
|
|
2JohnPaul:
>Когда я приводил рейтинги Allmusic, я хотел привлечь >внимание не столько к конкретным рейтингам конкретных >альбомов, с некоторыми из которых можно действительно >поспорить, сколько к ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ в этих баллах. >А она такова, что в творческом отношении альбомный >период 1997-2007 в целом котируется критиками >Allmusic ВЫШЕ, чем период конца 70-х - начала >90-х годов, и тут я с ними полностью согласен. >Именно в этом и содержался главный смысл моего >послания mishan’e, который, согласившись с тем, >что коммерческие показатели альбомов Пола 1997-2007 >годов, да, очень хорошие, тут же заявил "а сама >музыка – не очень". ну вот и получается, что "здесь можно поспорить", а "тут спорить не надо". не знаю, лично я не могу полностью согласиться с мнением о тенденции в целом, если вижу подобные косяки в частном. поэтому насчёт того, что самый поздний период успешнее в творческом плане по сравнению не только с восьмидесятыми, но и даже с семидесятыми - ну что ж, теперь буду знать, что у некоторых критиков есть и такое мнение. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 20.03.12 23:27:18 | Перейти в тему |
|
|
|
2zand:
>А оценка критика и есть не более чем частное >мнение одного человека.
но нас тут просят её учитывать, и мне интересно - с чего бы. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 20.03.12 22:48:22 | Перейти в тему |
|
|
|
2JohnPaul: >2dusya5: > > Прежде чем ерунду говорить, зашли бы лучше на >сайт Allmusic: > http://www.allmusic.com/> > О Маккартни (главная страница): > http://www.allmusic.com/artist/paul-mccartney-p4865> > Автором всех рецензий альбомов Маккартни является >старший редактор Allmusic филолог и музыкант Stephen >Thomas Erlewine. О нем см.: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Thomas_Erlewine> > Чувак проделал большую работу. Однако непонятно, >написаны ли рецензии на основе сбора мнений разных >критиков (сбор мнений - одна из его функций в >Allmusic) или они являются выражением его личной >точки зрения. Ссылок, во всяком случае, я не заметил. >Если второе, то, скорее всего, что он же и проставил >от имени Allmusic рейтинги всем альбомам Пола. >Что, честно говоря, мне не по душе. Все-таки опрос >был бы объективнее. См. дискографию (с рейтингами): > http://www.allmusic.com/artist/paul-mccartney-p4865/discography> > Чарты: > http://www.allmusic.com/artist/paul-mccartney-p4865/charts-awardsтак. Вы успокойтесь, и объясните глупой женщине по каким критериям проводилась эта оценка, если, как Вы утверждаете, тут рассматривается сугубо творческая сторона дела. по цельности альбомов? по колличеству хитов в них? логика чувака, мягко скажем, не совсем понятна. с какого он практически приравнивает Band on the Run к London Town, который является, по большому счёту, сборником песен? (отличным, но всё же сборником) и почему он засунул непонятно куда Pipes of Peace, который тоже является гораздо более цельным альбомом, чем тот же Tug of War , несмотря на большее колличество хитов в последнем. почему единственная пятёрка именно у Ram? а ежели он действительно проставил от имени Allmusic рейтинги всем альбомам, выражая свою личную точку зрения, то это та же вкусовщина, о которой здесь так много говорится. и не надо приводить в качестве неоспоримого довода профессию музыканта, иначе мы вернёмся к разговору о Евгении Доге, чего бы очень не хотелось. если бы эти оценки выставляли разные критики в разные же временные отрезки, это было бы по-крайней мере хоть как-то объяснимо. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 20.03.12 18:52:22 | Перейти в тему |
|
|
|
2mishana:
>дармоеды )
весьма точное определение в данном случае |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 20.03.12 16:08:43 | Перейти в тему |
|
|
|
2JohnPaul:
>2mishana: >>2JohnPaul: >>>Очень хорошие показатели >>показатели-да,а сама музыка-не очень >Раз она Вам не очень нравится, это еще не значит, >что она хуже предыдущей. Если взять творческую >сторону дела, то опять-таки начиная именно с Flaming >Pie, вышедшего 15 лет назад, все подряд альбомы >Маккартни стали получать у музыкальных критиков >Allmusic НЕ МЕНЕЕ ЧЕТЫРЕХ БАЛЛОВ (по 5-ти балльной >системе), тогда как альбомы предыдущих 18 лет >(1979-1993) довольствовались в основном двумя, >реже тремя баллами. >Flaming Pie (97) – 4,5 (чем повторил успех Band >on the Run) >Run Devil Run (99) - 4 >Driving Rain (01) – 4 >Chaos and Creation in the Backyard (03) – 4 >Memory Almost Full (07) – 4,5 >Для сравнения: >Off The Ground (93) – 2 >Flowers In The Dirt (89) – 3 >Снова в СССР (88) -2 >Press to Play (84) – 2,5 >Give My Regards to Broad Street (86) – 2 >Pipes of Peace (83) – 2,5. >McCartney II (80) – 3,5 >Back to the Egg (79) – 2. >Таким образом, период 1997-2007 в целом успешен >не только в коммерческом, но и в творческом отношении. >Более того, такой длительной стабильности в получении >довольно высоких оценок (4-4,5), прерванной лишь >3-х балльным Kisses On The Bottom, за Маккартни >не наблюдалось и в 70-е годы. А ведь они обычно >считаются лучшим периодом его творчества. >Для сравнения: >London Town (78) – 4 >Wings at the Speed of Sound (76) - 2 >Venus and Mars (75) – 3 >Band on the Run (73) – 4,5 >Red Rose Speedway (73) – 4 >Wild Life (71) – 2,5 >Ram (71) – 5 >McCartney (70)- 4 >Щас начнут поливать на критиков:) Скажу сразу, >что в оценке большинства альбомов я с ними согласен, >и особенно, в оценке периода 1997-2007, о чем >раньше неоднократно высказывался.
о, как интересно. у меня вопрос - это одни и те же критики оценивали с сегодняшней позиции весь период творчества? или критики 70-х - 80-х ему двойки-тройки ставили ещё тогда, а сейчас уже другие люди четвёрки ставят? Снова в СССР практически приравненный к Pipes of Peace - это, конечно, мощно. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 20.03.12 13:40:14 | Перейти в тему |
|
|
|
2JohnPaul:
>2dusya5: >>2Corvin: >>>Ммм, а почему тогда последние 15 лет другие >>>альбомы Маккартни так плохо продаются. >>>Нестыковка. >>да в том-то и дело, что как раз последний альбом, >>который мне понравился целиком и полностью - >"Off >>The Ground" >>после него - только отдельно взятые песни. поэтому >>всё так хорошо и логически складывалось, а тут >>Обеспеченный ездок выбил меня из колеи этим чартом. >>не знаю, Corvin. буду думать) >Простите, откуда Вы взяли, что "последние 15 >лет ДРУГИЕ альбомы Маккартни так ПЛОХО продаются"? >Известно, что после Flowers In The Dirt ни один >альбом в США или Англии не стал "платиновым", >но все равно НОРМАЛЬНО они продаются. Практически >все альбомы "золотые". Относительно неважно пошел >только Run Devil Run и еще хуже Driving Rain, >- единственный альбом, получивший в Англии статус >"серебряного", но в США он то же "золотой". >Все остальные альбомы, вышедшие за последние >15 лет, находились в ПЕРВОЙ ДЕСЯТКЕ английских >и американских чартов. Более того, они продавались >гораздо лучше многих из тех, что издавались ранее. >Flaming Pie, вышедший как раз 15 лет назад (97), >занимал 2-ю (ВТОРУЮ!!!) позицию и в британских, >и американских чартах, тогда как похваливаемый >здесь Off The Ground (93) – лишь 5/17. Для дополнительного сравнения: >Flowers In The Dirt (89) – 1/21, >Снова в СССР (88) – так вообще провал – 63/109, >Press to Play (84) – 8/30, >Give My Regards to Broad Street (86) – 4/21, >Pipes of Peace (83) – 4/15. >На фоне этой статистики 80-х – начала 90-х более >чем неплохо выглядят так же: >Chaos and Creation in the Backyard (05) – 10/6, >Memory Almost Full (07) – 5/3, >и, конечно же, Kisses on the Bottom (12) – 3/5. >Очень хорошие показатели, свидетельствующие о >том, что Макка все еще держит за хвост птицу коммерческой удачи.
не, ну а ко мне-то какие претензии? я с самого начала высказала предположение, что Маккартни всегда неплохо продавался, а меня тут закидали фактами и чартами. разбирайтеся сами с коммерческими удачами/неудачами, короче) |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 19.03.12 03:09:16 | Перейти в тему |
|
|
|
2Corvin: >Ммм, а почему тогда последние 15 лет другие альбомы >Маккартни так плохо продаются. >Нестыковка.
да в том-то и дело, что как раз последний альбом, который мне понравился целиком и полностью - "Off The Ground" после него - только отдельно взятые песни. поэтому всё так хорошо и логически складывалось, а тут Обеспеченный ездок выбил меня из колеи этим чартом. не знаю, Corvin. буду думать) |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 19.03.12 02:12:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>Известно на каком: на 3-ем месте в Англии и на >5-ом в США. Так что случались и у Пола неважнецки >продающиеся альбомы. Одно только имя ещё не гарантирует >высоких продаж. А последний диск - коммерческая >удача, однозначно.
офигеть. я наверное не там смотрю, потому как ни залезу в чарты - там Спрингстин, Адель и Уитни Хьюстон (понятно по какой причине). имхо, конечно, но такой успех Kisses могу для себя объяснить только падением общего музыкального уровня нашей планеты,по сравнению с теми же восьмидесятыми. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 19.03.12 01:05:12 | Перейти в тему |
|
|
|
2Обеспеченный Ездок:
>2dusya5: >>>"по продажам" - это важно, ага. >>а у сэра Пола когда-нибудь что-то плохо продавалось? >Driving Rain, например. 46 -ое место в британском >чарте. Это высшая позиция этого альбома в UK. >Или "Press To Play"/ В Америке выше 30-ого места >не поднялся.
окей, а Kisses на каком месте? Press To Play, кстати, мне очень даже нравится)
|
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 19.03.12 00:30:42 | Перейти в тему |
|
|
|
2Грибушин Сергей Иванович:
>Сделать прорыв в этом жанре >(для рок-музыканта) можно только переступив через >канон жанра, модифицировав жанр под себя.
золотые слова) |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 19.03.12 00:23:32 | Перейти в тему |
|
|
|
интересно, а кто определяет эти "объективные показатели"? судить по объёму продаж можно было в самом начале карьеры - что битлов, что сольного Маккартни. а в хвалебных отзывах Kisses очень часто имеет место сноска "он может делать что хочет, потому как заслужил, а мы должны быть благодарны" а это, простите, ни разу не объективность. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 18.03.12 23:49:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2zand:
>И по продажам,и по отзывам это явная удача. Может >быть мы говорим про разные альбомы?...
"по продажам" - это важно, ага. а у сэра Пола когда-нибудь что-то плохо продавалось? там одно имя сразу делает дофига предварительных заказов. а отзывы изначально были самые разные - чего, собственно, и следовало ожидать. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 18.03.12 23:28:48 | Перейти в тему |
|
|
|
2Yer Blues:
>Никому не понравилась песня My Valentine? В ней >есть классика: что-то от главной темы "Однажды >в Америке", что-то от Junk и чего-то ещё очень >давно знакомого и позабытого. Одна эта песня делает >альбом для меня интересным.
не, с Junk сравнивать не надо. Junk гениальна в своей простоте. она, так сказать, песня вечная. и скорее всего "пришла" к автору сама, практически как Yesterday. а My Valentine явно специально и целенаправленно сочинялась. это обычно чувствуется. Валентайн красивая песня, очень даже, она идеально продумана и выверенна, но не гениальна.
|
|
|
|
2VadLit:
>Да, верно. Пьеса называется Oh! Calcutta. Подробности >можно найти в сети
спасибо за название пьесы а то сидишь и думаешь, какие ж ключевые слова вводить для поиска по гуглю в данном случае
|
|
|
|
2Стас:
>2VadLit: >>Предполагаю что вопрос просто не заметили. Ставлю >>смайлик и повторяю: какое отношение имеет Джон >>Леннон к театру? Уточняю - как соавтор. >Сочинил небольшой скетч про онаниста. Увы, но >такой эпизод был в его жизни...
ух ты! а не подскажете, где можно подробнее ознакомиться с этим произведением? |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 10.03.12 11:43:28 | Перейти в тему |
|
|
|
2k32:
>Память подвела, действительно, Мартин закончил >школу. Был подкован. >Наверно Дога дело говорит. >Внимательнее надо быть)
))не, Дога путает кислое с тёплым. и слава богу, что битлы не заканчивали консерваторий, это бы их только испортило, имхо. |
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 09.03.12 19:56:23 | Перейти в тему |
|
|
|
|
|
|
|
Re: "Kisses on the Bottom" - новый альбом Пола Маккартни 2012 Автор: dusya5 Дата: 09.03.12 19:32:45 | Перейти в тему |
|
|
|
2k32:
>2dusya5: >>и пресловутая консерватория >формального образования у Мартина не было. Более >того, в своё время он был исключён из оркестра >за профнепригодность. Девис пишет.
а я читала, что он закончил Guildhall School of Music and Drama. это вроде тоже считается высшим музыкальным образованием, не? |
|
|
|
Re: Обложка Abbey Road и ее разнообразные повторы Автор: dusya5 Дата: 08.03.12 14:27:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2andysmith: >Можно часами смотреть...)))) > http://www.abbeyroad.com/Crossingага, прикольно) народ активно фоткается а один "красоты волшебной раболепный данник" даже предварительно разулся, только что видела. а в Лондоне сейчас +5, на минуточку. |
|
|