>Ох и весело ж тут становится...Скоро будем удивляться,а кто такой Элвис,и какое отношение этот мириканец имеет к английским Битлз... Давно уже пора правильно расставлять приоритеты. Пусть битлы и тренировали свой драйв на Элвисе. Они и на Чаке Берри тренировались. А спели потом Чака круче, чем Чак! Так бывает. А вот битловские каверы, уыы - НЕТ НИ ОДНОГО ЛУЧШЕ АВТОРСКОГО. А уж кто только Битлз не пытался "улучшить" своим исполнением. Проще сказать - кто не пытался битлов "сделать" на их поляне. Так что никакой драмы не вижу. Побеждает Лучшее. А Битлз - Лучшие. Всё просто.
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 13:26:05
>2ddd: >>Ласковый май - музыка? >Ну не Реп же:-) Совершенно верно. Пусть и примитивная, но полноправная музыка.
>>2Mikle Gondar: >>>Потому что они ВСЕМИРНО ПОПУЛЯРНЫ, чего не скажу >>>про Мотаун. НЕ СЛЫШАЛ! >Я Вора такого не знаю!Кликухи такой... не слыхал!" :-) Сейчас толкнул Motown На ютубе - Боже мой, чего только не напихано в продукции этой "фирмы", которую, оказывается, даже "Битлз любили слушать"! И хип-хоп, и Дайана Росс, свалка короче... всё ясно с этой фирмой... много всяких таких парлофонов, которых Битлз тоже любили слушать... Даже свою фирму открыли - "Яблоко".
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 13:14:05
>2Mikle Gondar: >>>А Мотаун, увы, не настолько >>популярен, чтобы мне (битломану кстати), было >>как-то стыдно о нём не знать - город это, группа >>или фамилия. :))) >Да вообще-то как раз стыдно не знать - "Битлз" >очень любили музыку фирмы "Мотаун" Так это ФИРМА!!! А я тут голову ломаю...:)))) Спасибо, что просветили. Чес-слово... Поищу на ютубе. Кстати, одна из последних приятных находок - давно хотел послушать что-то из Procul Harum и вот добрался. A Whiter Shade Of Pale. Эпохальная вещь.
Но похоже, единственный классический хит. Как у "орлов" - "отель Калифорния"...
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 12:51:37
2Игорь Цалер: >По-моему, все предельно ясно: не нравится рэп - не качай, не покупай, не слушай... Я бы так и делал, и делаю, но реперы своё псевдомузыкальное барахло стремятся выдавать за музыку и закачивают именно на музыкальные хосты. На своих реп-хостах гнездиться - им как-то не "прикольно", хочется к нормальной музыке прислониться... Хозяева музыкальных хостов жалуются, потому что сепарировать это барахло и музыкальный контент весьма накладно. И это именно реперское хамство на самом деле. Я свои треки никогда на реп-хосты выкладывать не стану - потому что уважаю их право тащиться от поэзии.
>("не нравится рэп") мне ясно, но не стоит выдавать >его за объективную истину по поводу целого жанра. Жанра чего? Я считаю - этот "жанр" - видом цирковой поэзии.
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 12:31:55
2papan: >2Mikle Gondar: >>Джазовый вокал - так и вообще - родом с Чёрного материка... >Джаз начинался именно с инструментальной музыки,а уж потом появился "джазовый вокал".Вы случаем джаз с блюзом не попутали? А именно о джазовом вокале и писал, а блюз или ещё какой спиричуелс из джаза не вынимаю - это всё софистика, а мысль моя была, что все эти чёрные фолки так и остались бы на плантациях, не прикрути к ним белые свои инструменты и аранжировки - в Африке ведь с роялями напряжёнка - там сушёная тыква самый популярный..хм.. "музыкальный инструмент".
>А это откуда,тоже с русской википедии?Вы про Мотаун что-нибудь слышали? Мне хватает ПОПУЛЯРНОГО - Эллы Фитцджеральд, Л.Армстронга, Р.Чарльза. А Мотаун, увы, не настолько популярен, чтобы мне (битломану кстати), было как-то стыдно о нём не знать - город это, группа или фамилия. :))) Вот Битлз запрещали, но я же их всё равно УСЛЫШАЛ. Потому что они ВСЕМИРНО ПОПУЛЯРНЫ, чего не скажу про Мотаун. НЕ СЛЫШАЛ! А Вы думаете, мне мой дурной вкус спасёт Мотаун? :)
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 12:07:15
Именно. Есть и покороче. Басня Ивана Андреича Крылова "Мартышка и очки". А ещё круче - был у нас свой хип-хопер - Борис Николаич Ельцин. Обожал ложками друг об друга колотить, а также по лбу кому-то, кто зачарованно любовался этим его умением. Документальный факт. Однако ни у кого из самых наиискусных подхалимов не хватило фантазии назвать Ельцина музыкантом, а эти его развлечения с ложками - музыкой... Получил бы в лоб тут же - и не ложкой, наверное. :)
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 11:05:41
>"Рэп - музыка?" Там много примеров и доводов в пользу того, что рэп - еще какая музыка. Но рэп бывает разный, как и любой жанр. >Если он не нравится лично Вам, это не повод обобщать! :) При чём тут нравится - не нравится, когда идёт хамская подмена понятий? Я покупатель, клиент. Хочу икры, иду в магазин. Покупаю банку с надписью "икра". Открываю, пробую, меня чуть не тошнит - начинаю с лупой рассматривать микроскопические надписи на этикетке... оказывается, это не икра рыб! Состав этой якобы "икры" - кусочки крахмала, древесный уголь и "ароматизатор" запаха рыбы. Меня нагло надули, написав на банке с этой гадостью огромными буквами - "икра"! И мне надувательство НЕ НРАВИТСЯ. Особенно, когда дурачат молодёжь, называя цирк музыкой. Я не против речёвок под барабан. Но надо честно предупреждать меня, как меломана, что тот или иной трек - не музыка и не песня - А ТОЛЬКО ЗАПАХ музыки. Я тогда это барахло не буду качать, чтобы тут же и стереть, открыв файл, НЕ БУДУ ТРАТИТЬ своё время и деньги, чтобы выискивать музыкальное, которое завалено ПСЕВДОмузыкальной, ОКОЛОмузыкальной белибердой, которая почему-то находится в разделе "музыка".
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 10:14:41
>в белом и ростом до облаков, а всякие "рэпы" (которые просто лично Вам не нравятся) портят ей кровь? А я, как и Вы - могу только о личном говорить и имею право об этом говорить. Пусть rap даже не Rhythm and Poetry» (Ритм и поэзия), «Rhytmic African Poetry» (Ритмическая африканская поэзия), или «Radical American Poetry» (Радикальная американская поэзия) и т. п., как "просвещают" тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Rap Но это всего лишь - "политкорректные" отговорки. Скажите, какое отношение к музыке имеет: ...Читали рэп изначально не в коммерческих целях, а ради удовольствия и делали это поначалу в основном ди-джеи. Это были незамысловатые рифмованные куплеты, обращённые к аудитории... ...Исполнение рифмованных речёвок прямо на улицах по сей день остается традицией чёрных кварталов. Кроме того, устраивались т. н. «баттлы» — словесные поединки, в которых два рэпера переругивались, сохраняя рифму и ритм. Баттлы могут быть и не только руганью, это может быть подача зарифмованного текста на определённую тему... Музыка в "репе" - ещё дальше восьмого места, которое ей отвёл бард Высоцкий в своём творчестве. А вдруг поэты догадаются ещё и чечётку выбивать или стриптизом заниматься под свои стишки, потому что стишки их иначе плохо продаются? Да пусть хоть на голове стоят - но при чём тут музыка? Это будет форма чечётки, речёвки, поэзии или стриптиза. Но примазывать весь подобный цирк к музыке в угоду музыкальных импотентов? Что тогда от музыки останется?
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 17.03.11 01:17:26
2papan: >В свете современных взглядов на развитие музыкальных жанров и стилей, идея первичного музыкального универсума - происхождения музыкальных видов и >жанров от "единого древа" отрицается... >...популярные жанры относятся к третьему ,"бытовому" пласту музыки. В отличие от "профессионального" (классического) и "сельского" (народного).Так >что у нашей медали получаются не две,а три стороны:-). Как циничный бихевиорист, думаю, что вообще говоря, танцевать от истории - это всегда от лукавого. И любые "самозарождения" - тоже сомнительная аксиома. А вот расовые различия людей - нечто абсолютно реальное и измеримое - физически, химически, биологически, антропологически. Например, восточное "двустороннее мышление" уже объективно признанный факт, как и разница рас в когнитивных или сексуальных способностях, например. И только тут может пролегать объективная, физиологически обоснованная разница сенсорного восприятия звука, как сигнала - начиная с рефлекторного уровня и заканчивая эмоциональным откликом на звуковые последовательности, сиречь музыку. Если мозги генетически не "резонируют" на какой-то спектр, динамику, частотные особенности наборов звуков - человек и не будет придавать им смысл музыки - не будет мастерить для извлечения таких звуков специальные музыкальные инструменты и самовыражаться, аккомпанируя себе на этих инструментах, испытывать от этого удовольствие и популяризовать это удовольствие и т.д. Проще говоря, если и возможна коренная разница земных музык, то эта разница - белая, чёрная, красная и жёлтая, а больше никакая. Поэтому, видимо, перемножив Ваши три грани на 4 расовые - мы и получим дюжину возможных на нашей планете музыкальных кластеров, причём развиты они очень неравномерно - хотя бы от того, что очевидно довлеет "белая" музыкальная манера - изобретена нотная запись, 12-нотное разбиение октавы строго выверено математически, несопоставимо развита даже теория "белой" музыки, а музыка других рас адаптируется, причёсывается, органично вплетается в рамки "белого" звукового строя, но никак не наоборот - например, black-soul нашёл свою нишу в мировой музыкальной культуре, лишь когда был "отформатирован", "рафинирован" - что и было названо в итоге "white-soul". Джазовый вокал - так и вообще - родом с Чёрного материка, и мог бы так и остаться чёрным фолком, если бы не попал "на зуб" белой музыкальной индустрии, не был бы дополнен белым инструментальным сопровождением и аранжировками. А современная ритм-секция? Наряду с очевидными плюсами, её развитие и неуёмное (или неумное) применение в поп-музыке повлекло за собой не просто "резиновый рок" - стиль "диско" - ещё хуже - зомбирующий "метроном дебила" в каждой песне стал уже просто стандартом, "форматом". А апофеозом фактически удушения мелодии в якобы "музыкальных" композициях явился аж целый "стиль" - "рэп"... Вообще, эта тема для меня сверхинтересна, так как дальнейшее полезное развитие "белой" поп-музыки без её проникновения в "чужие" кластеры и заимствований оттуда - если не невозможно, то весьма проблематично. Как при таком "кровосмешении" не гробить ценнейшую интеллектуальную составляющую "белой" музыки - вот вопрос вопросов.
>А что до моих вкусов,то ведь они Вам вроде бы не известны. И не будут известны, пока Вы сами о них не расскажете. :)))
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 19:00:59
>Это пожалуй главное.Ваш вкус -это только Ваш >вкус,и ,извините ,он не может быть предметом обсуждения:-). Вот те раз! Он только и может быть предметом обсуждения меж нами - мой ущербный и Ваш изысканный вкус. Ибо иных никаких вкусов, кроме собственных, мы не имеем... :)) Нет ли противоречия в том, что я говорю сейчас и в моей статье? Совершенно нет. Потому что ПОПУЛЯРНОСТЬ и КЛАССИКА - две стороны одной медали. Это как спорт и массовая физкультура. Без физкультуры нет фундамента для спорта, но массовый интерес к физкультуре, в свою очередь, стимулируется единичными спортивными рекордами. Поэтому Евровидение, конечно, должно быть, как и поп-музыка Эстонии, которая объективно более развита, нежели российская - тут и спору нет. Но это всё - "физкультура". Политически - чем она массовее, тем лучше. ОДнако за всеми плюсами массовости, есть у физкультуры и минусы. "Демократичность" физкультуры снижает планку требований к тем, кто к ней причастен. Выхолащиваются амбиции, конкуренция, серьёзное самосовершенствование, без которого невозможны рекорды. Этим спорт и отличается от физкультуры. Целями, мотивацией. Если для физкультуры цель, допустим, ежедневно бегать, то для спорта этого уже мало - спорт предусматривает, как цель - бегать БЫСТРЕЕ. И как цель-максимум - быстрее всех! Или вот такие две сферы - ПЕДАГОГИКА И НАУКА. Тоже две сферы развития мышления. Но если задача педагогики - вложить в массу готовый средний набор знаний, то цель науки - искать новые знания, зачастую отрицая те, что старательно вдалбливает педагогика. Но одно без другого глохнет. Именно поэтому я Евровидение и защищаю, однако авторитетным это конкурс для меня лично быть не может. Хотя бы потому, что мои вкусы взыскательнее массовых.
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 17:39:09
>Лентами про которые я писал,там увидал я "Осетрину >не первой свежести" потому её как не нарезай и >подавай все одно душком отдает,криворукости исполнения:-) Ну, в сравнении с возможностями Мартина мы сейчас просто боги. Беру свой старый "убитый" материал, цифрую, свожу, накладываю ... как мановением волшебной палочки прикасаешься - всё преображается... вспоминать не хочу, как это всё делать с аналоговыми инструментами, без монитора - вслепую, магнитофонными лентами, на пульте ручки крутить... брррр... небо и земля! Конечно, виртуальные студии не покрывают ВЕСЬ ЗВУК, какие-то моменты и дорожки дешевле отписать "вживую", ну и голос, естественно... но всё равно - небо и земля! Сколько ценного времени и сил экономится! Казалось бы - должны, наконец, музыканты завалить рынок шедеврами... Но увы.
>Блюда и Кухни помяните,вдруг может и встречались??? Нет. Я из глубокой засады только сейчас "выхожу на поверхность". По тихой грусти, что нет ничего нового интересного. Приходится самому кажилиться... :)))
>Так что видится мне именно Россия страной что замкнет Тройку законодателей Музыкальной культуры Мира,все остальное больно мелковато для такой миссии. Смех-смехом, а больше некому по большому счёту. Только вот какая обвальная БЕДА. Мир глупеет в процессе демократизаций и глобализации - это ведь всегда УСРЕДНЕНИЕ. В том числе - вкусов. На уровень, например, нынешнего Евровидения. Но глупость - есть зло и оно неумолимо накажет упивающиеся глупостью народы. Потому что разумное, доброе и вечное - фундамент жизни. Вечно ПОПУЛЯРНОЕ. А это - один из битловских "секретов". :)
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 14:31:53
>Касательно той работы я вам предлагаю на вашем дне Рождение иль кого другого,взять >Микрофон в руки и не для Тысячной публике,а для Ресторана... Я имел в виду "надрыв" мозга при сочинении. Не надрывался Элвис. :) А что касается публичных выступлений - я знаю, что такое пот. И прекрасно понимаю, почему битлы не выходили на "бис".
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 14:26:06
2Ram On The Run: >—> papan >Да-а, жалко было старика (Уэббера). :) Зависть всегда чревата. Тем более - к Битлз. Тем более - чёрная... Это никакая не журналистика - всего лишь ощущение от его музыки. Послевкусие...
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 14:22:20
>2Mikle Gondar: >Вы будете удивляться наверное,но Англия в поп-музыке >давно утратила лидерство даже в Европе.О чём свидетельствует >например то же Евровидение,на котором не помогли >мобилизованные усилия даже автора "Суперзвезды". У меня своя, битломанская конспирология по поводу написания халтурного утренника, который кощунственно связали с именем Христа, да ещё "рок-оперой" нарекли... Тем более, "музиклы" - совершенно пустой аж целый жвачный жанр, даже ниже примитивного фолка (там хоть какая-то "соль земли"), на мой извращённый вкус, естественно. Так что, товарищ У..ббер для меня лишь околомузыкальный герой - никак не авторитет. Хрть и пиарят его беспощадно, хоть и намолотил гору "произведениев", но всё это пойдёт прахом в конце концов. Слабоватая у него музычка, увы. :)
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 14:03:00
>в часы досуга а опираясь на собственный опыт звукозаписи, многолетний >в среднем по 12 часов в день сидя за пультом. >Ваша задача готовые Щи потреблять,так что не обижайтесь на Повара,это я все так,внимания не обращайте. Так Вы композитор? А можно результат послушать? Просто мне повезло быть и поваром, и гурманом, и официантом в этой ... кухне. Я ведь недаром Мартина высоко ценю - готовое блюдо надо не только сварить, но и правильно нарезать и подать, чтобы клиенты, например, крупными кусками не давились... :)
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 13:44:23
2papan: >2Mikle Gondar: >>Что касается вклада в мультикультурность, тут, >>увы, хвалить нечего. >Да нет,эти все ребята вполне успешно выступают в Европе,Рейн Раннап (пианист)-лауреат международных конкурсов.Что касаемо других евровиденцев -Ванилла >Ниндзя успешно выступали за Швейцарию,были на хороших местах в чартах Германии и Австрии.Музыкальный рынок Эстонии естественно узок,но музыканты там хорошего европейского уровня. Я же правильный битломан - не забывайте...какая там Австрия, это где - слева или справа от Ливерпуля? :))) У лампадки сижу, На Маккартни гляжу... :))) Как метко только что meyk охарактеризовал... :) Для меня Мекка музыкальной Европы - разумеется, Британия. Ну, что поделать - "испорчен" у меня битлами вкус и очень куцая линейка небитловских вещей, которые я считаю сравнимыми по качеству и допускаю к своему уху. Например, Аббы в этом списке нет совсем из-за их пафоса, о котором я уже говорил, тем более туда медицински не помещается допустим, "модерн талкинг", хотя эти группы, наверное, где-то до сих популярны, как допустим, латиноамериканские или индийские поп-звёзды - у себя дома. А вот "Тату" - только что наткнулся - сравните со схожими мотивами Аббы:
Немного размазано, аранжировку я бы сделал "пошершавее" для контраста - есть некоторая лишняя косметика - но вокал близок к идеалу - и это для меня качественнее Аббы, хотя на этой мелодической полянке американцы давно пасутся. Приятный сюрприз, короче говоря. Растут "Тату"!
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 12:39:42
>2Mikle Gondar: >>"Тату" использовали "на всю катушку" всего лишь >>один из битловских "секретов" - работать на грани возможного >А остальные цветочки нюхали?и до Битлз так,в полсилы артисты выступали????
Именно так. Например, Пресли. Не надрывался особенно парняга - и так ведь любят Первого Парня мериканьской Деревни, пыль с кадиллака в кулёчки собирают... А как битлы пожаловали в Штаты - на их фоне моментально и "утух" Идол, сдулся Король. Forever. Да и не только Пресли. Разве что Синатра глазом не моргнул - наверное, потому что не болел "звёздным" синдромом, ну и цветные, разумеется - тогда ведь "вольная" Америка ещё расовой политкорректностью не блистала. :)
>Вот уж иной раз такое рубанут "меломаны" нашего края,хоть стой!Хоть падай! Безопаснее всего удобно откинуться в кресле, как я сейчас - наткнулся на "Тату" "Gomenasai" - да так и сел - не ожидал такой темы от "Тату"!
>Битлз надеюсь в курсе "секрета" своего??? Кто же такими секретами делится? Может вам ещё, как говорил Бендер, ключ от квартиры, где деньги лежат? Но пытливый музыкант кое-что может отыскать в обрывках фраз, описаниях биографов... А для меня ещё более верная информация - это их звук. То, что они отдавали "в эфир", как свершившееся, тот момент при создании и записи их композиций, когда они говорили друг другу - "Готово!". Огромную роль в конечном результате, разумеется, сыграл Мартин, но из дерьмовых исходных компонентов вкусный коктейль не сбить...
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 16.03.11 10:18:40
>...Песни с Евровиденья часто можно услышать по нашим радиостанциям.Т.е. интерес к Евро нисколько не мешает нашей популярной музыке поддерживать свой очень приличный уровень.Скорее наоборот:-).
Если рассуждать с точки зрения "не хуже, чем у людей" вокруг Эстонии - соглашусь. Вполне даже прилично. Что касается вклада в мультикультурность, тут, увы, хвалить нечего. Ибо если гибридный балтийский "Элтон Кокер" (такая у меня ассоциация, даже фото нашёл для наглядности) вполне заменит дома обоих импортных англосаксов, то Европу надо чем-то более оригинальным покорять, потому что своих местных поп-певцов такого класса тоже надо кормить. А "рок-команда" и вовсе, какая-то ...хм.. ленивая. Во всём. Круче всех, конечно, клавишник импровизирует... И объективно на таком фоне две девочки из "Тату" выглядят на порядок свежее, эмоциональнее, работали с полной отдачей. Надеюсь, бушующее во мне битломанство не сочтёте за квасной патриотизм. "Тату" использовали "на всю катушку" всего лишь один из битловских "секретов" - работать на грани возможного и получили адекватный "выхлоп" популярности, хотя мелодически репертуар показанных Вами эстонских поп-звёзд удачнее минора "Тату"...
Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса Автор:Mikle GondarДата: 14.03.11 03:06:34
Ушёл Виталий Вульф. Аристократы культуры уходят. Хоть он и далёк был от поп-музыки, уникальный театрал, но я поймал себя на мысли, что Вульф для меня будет так же незаменим, как и Битлз. А роднит его с битлами весьма редкое и весьма притягательное свойство - красота искренности. Помолчу пока.