Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Record.Collector (11), Джигмэн (13), Aero (13), spider (14), Julia Julia Julia Julia (14), Alex Fal (15), Razluka (15), supfiros (16), rumyan (16), Lovely_Rita (16), жужа (16), CartOOn62 (17), [nobody] (18), Ганс Опусов (19), aldolgiy (20), Brigadir (20), Лариса из Ивантеевки (20), Зак (21), Paha (22) |
|
|
|
Baravik
|
|
2sfug (перед остальными извиняюсь, что не в тему): Русский язык богат и многогранен, и В.Даль - конечно не истина в последней инстанции. У слова "товарищ" можно найти, конечно, и нечто похожее на тот смысл, который вкладываете в него Вы (кстати, Вы источник своих знаний не привели). Если Вам так хочется, так и считайте. Но я из СВОЕГО жизненного опыта ЗНАЮ, какой смысл вкладывали в это слово люди, жившие в ставнительно недавнем прошлом, обращая его к своим близким друзьям. Поверьте, в нем было очень много теплоты, и абсолютно не было никакой партийности и политики, а уж тем более разбоя и иной уголовщины. Политическим оно становилось только в газетах и на собраниях, да и там было, скорее, обезличенным, как нынешний "господин". Полагаю, что на Вас действует вполне закономерная "отмашка" маятника общественного мнения, которая многих молодых людей сделала абсолютно нетерпимыми ко ВСЕМУ, что было на протяжении 70 лет Советской власти. Вы в этом отношенни, к сожалению, не одиноки. Этот тот случай, когда с водой выплескивают и ребенка. По-моему, надо было бы поаккуратней.
А привело это (возвращаясь в тему), в частности, к тому, что за последние 20 лет не можем (как мы практически согласились) уверенно назвать НИ ОДНОГО имени, бесспорно составляющего музыкальное достояние России. Вот ведь какая беда... PS: А испортить можно любое слово. Например, "голубой"... |
|
|
|
Про диски с музыкой Свиридова тоже не скажу, сам имею кое-что на виниле, и еще пиратский MP3 "Русская музыка". Но в прошлом году в издательстве "Молодая гвардия" вышла книга "Музыка как судьба", составленная из дневников Г.Свиридова. Издание целиком давно распродано, вроде бы предвидится дополнительное. В Инете можно найти отрывки из книги - даже это интересно. А целиком книга в Инете еще есть, но дорого. |
|
|
|
2sfug: Ихвините, что опять off-topic. Цитирую Даля: Това'рищъ м. дружка, сверстникъ, ровня въ чомъ-либо, однолuтокъ; односумъ; помощникъ, сотрудникъ; соучастникъ въ чомъ-либо; клевретъ, собратъ. [|| Привuтливое названЁе вмuсто братъ, прЁятель и т. п.; иногда жена называетъ такъ своего мужа. камч. Оп.]. Товарищъ дuтства, совоспитанникъ. -- по службu, сослуживецъ. Въ дорогu, сынъ отцу товарищъ, оба равны, помогаютъ другъ другу. Одному не подсилу, привести товарищей. На это дuло товарищи найдутся. Товарищъ министра, старшiй помощникъ, заступающiй его. Въ вербованныхъ полкахъ рядовой назывался товарищемъ. Пuшiй конному (или голодный сытому) не товарищъ. Торговый домъ съ товарищи, такой-то съ товарищи, фирма, званiе дома. Иванъ Марьu не товарищъ. Гусь козлу не товарищъ (не братъ). Гусь свиньu не товарищъ. Слуга барину не товарищъ. Иръ Крезу (или бuдный богатому, нищiй богачу) не товарищъ. Коню конь товарищъ, а свиньu колъ (объ него чешется). Вино уму не товарищъ. По товарищамъ и слава. Гуляю съ товарищами, а женюсь одинъ. Чортъ попу не товарищъ. Попъ чорту не товарищъ (попъ его обманетъ). Умный товарищъ -- половина доро'ги. Отъ товарища отстать -- безъ товарища стать. Родной братъ продастъ, а товарищи невыдавцы! [Эй, това'рышъ, пойдемъ вмuстu. ол. Оп.]. Това'рка ж., товари'стка нврс. подруга, подружка, други'ня; пособница, помощница, участница въ дuлu. Съ товарками въ лuсъ по грибы ушла. Товарка въ доро'гu. || Товаркою (сиб.) мужъ зоветъ жену свою. [См. товарищескiй].
Есть, конечно, и другие значения слова, вызывающие, возможно, не совсем приятные ассоциации, но зачем же сразу думать самое плохое? Так что напрасно Вы обиделись на Slavik`а.
|
|
|
|
2papan: Так это же замечательно! |
|
|
|
2sfug: Какой Вы непонятливый... Слово "нельзя" к Вам отношения не имеет. Вы можете поступать так, как считаете нужным. Мое мнение, что так нельзя.
|
|
|
|
2sfug: Я Вас не учу. Я высказываю свое мнение. |
|
|
|
2sfug: Вы ведете себя по-хамски! Так нельзя! |
|
|
|
По поводу профессионализма: согласен, что не столь важно иметь какой-либо диплом в кармане (хотя он и не помешает), важно самому пройти большую школу мастерства. Несколько из другой оперы, но , по-моему, в тему: один из самых оригинальных художников мира, Сальватор Дали, 3 из «10 заповедей для того, кто собирается стать художником»: "...3. Сначала выучись рисовать и писать красками, как старые мастера, затем можешь делать что хочешь - все будут тебя уважать. 4. Не отказывайся от собственного видения, своей манеры и своих представлений: они тебе пригодятся, если ты станешь художником. 5. Если ты из тех, кто считает, будто современное искусство превзошло Вермеера и Рафаэля, отложи эту книгу в сторону и продолжай пребывать в блаженном идиотизме. ..." Думаю, все это можно сказать и о музыке и музыкантах.
|
|
|
|
Слежу за спором со стороны, не вмешиваюсь. Но, по-моему, пора вмешаться. Давайте не будем злиться друг на друга за то, что наши взгляды не совпадают. Полагаю, что к музыкальному достоянию большинство из нас относит тех или иных музыкантов по тому ВПЕЧАТЛЕНИЮ, которое они на нас производят, а отнюдь не по классификации их теоретико-музыкальных достижений. Не совсем корректно, на мой взгляд, требовать от слушателя отчета, ЧТО ИМЕННО сделано в музыке понравившимся ему исполнителем. Это смогут сделать весьма немногие из нас, да и убедительности это не прибавит. Придраться можно к чему угодно, в том числе традиционности гармонии (2Beethoven: проанализируйте что-нибудь из Beatles до 65 года). Также предлагаю хозяину форума Ram On the Run подвести итоги. На мой взгляд, достаточно просто перечислить ВСЕХ, кто упомянут по данной теме, с четырьмя оценками: число положительных откликов, число отрицательных, и их сумма и разность. (Зачем сумма? По-моему, она отражает степень воздействия на слушателей данного музыканта, не важно, со знаком плюс или минус.) |
|
|
|
Какой-то странный спор, ребята... Мы что, все-таки определились, что рассматриваем ТОЛЬКО рок? Тогда я уверен, что мы найдем очень мало достойных. Потому что если на "проклятом" Западе рок явился порождением образа жизни, то у нас он внесен ИЗВНЕ, а нами принят в наивной надежде на то, что появление джаза, рока и рэпа сразу же сделает всю нашу жизнь богатой и счастливой. Поэтому, как я уже говорил, российский рок еще долгое время будет подражательным, и соответственно, плестись в хвосте мирового. Попытки эпатировать слушателя использованием мата и т.п., долгой перспективы, имхо, не имеют, так как снять штаны и показать задницу можно только один раз, второй уже будет неинтересен. А о нашем образе жизни я вчера услышал хорошее сравнение от юбиляра М.Жванецкого: как будто на светофоре зажгли сразу все три цвета. Так что можешь ехать, если в танке... |
|
|
|
Осмелюсь снести еще одного кандидата: Александр Дольский - сочетание великолепной классической гитарной техники и поэзии. |
|
|
|
A_girl_with_kaleidoskope_eyes*** Небольшое заблуждение. Живых гораздо больше, чем мертвых. Из-за роста населения Земли примерно 80% всех, живших на Земле за всю ее историю, живы в настоящее время. P.S. А кроме, как битломанить, уже и делать нечего? |
|
|
|
1) Прошу понять правильно: я и мой сын - разные люди, и я отнюдь не буду отстаивать его точку зрения - он сам в состоянии делать это. 2) Многие вещи, непривычные нам, вызвают реакцию отторжения. Как пример. приведу мое первое впечатление от диска ROlling Stones "Let It Bleed" (после Rubbie Tuesday и Lady Jane). Примерно как у bk: "Просто ужас-ужас-ужас-ужас-ужас-ужас-ужас-ужас (в периоде)". Ломаный язык, сплевывание слов, какая-то неряшливость во всем. Сейчас для меня этот альбом - вершина Rolling Stones. Так что "невольны мы в самих себе".
|
|
|
|
"Помешанным" своего сына я не считаю, он достаточно упорно занимается гитарой в стиле Led Zeppelin, Nirvana etc., это требует немалых трудов. А усилия - вознаграждаются, как говорят китайцы. Возможно, есть музыка для молодых, я к ним, к великому сожалению, относиться уже не могу, но я стараюсь уважать их мнение. Что я могу противопоставить? Рахманинова, Чайковского, Прокофьева? Это потрбует усилий еще больших, чем прослушивание всей фонотеки Beatles (прошу битломанов не обижаться). Однако важно посеять семя. Если не погибнет, то что-нибудь вырастет. |
|
|
|
Наверное, пора научиться отличать коммерческую "музыку" от музыки. Одинаковость слов не означает одинаковость целей и понятий. |
|
|
|
У Макаревича, о женщинах, "кого любил сильней, чем надо":
Земля мала, и круглая, как блюдце, Круги все уже, как я погляжу... Настанет день, - и все они вернутся! Вернутся все... И что я им скажу? |
|
|
|
Насколько знаю своего сына, мнение это искреннее. Я ему доверяю. Для меня это - индикатор современных вкусов. Попробуйте с ним поспорить в открытом бою. |
|
|
|
Ну вот... Разругались... Продолжим, однако. Мой сын отнес к достоянию России группу "Сплин". Как вам это? |
|
|
|
Можно посмотреть двойной DVD "The Beatles Video Collection" от Laser Art 2003 года: 204 минуты коротких клипов от 1962 до 1969 года. Качество среднее, но удовольствие доставляет. |
|
|
|
2Beethoven <... толчение воды в ступе, не более. Пересыпаете из пустого в порожнее... как еще не надоело??? 11 страниц пустых и глупых разговоров.... PS Немножко покорректнее, хорошо? PPS Наверняка и тему-то создали, чтоб всех тут столкнуть...> Корректность выражений требуется прежде всего от Вас. Если не нравится тема форума - просто не заходите. А ругать тех, кто эту тему пытается разрабатывать, не нужно. Если бы все можно было заранее предусмотреть, то и обсуждать было бы нечего. "Сам Господь Бог не предвидел последствий, создавая человека" (не помню, кто, вроде бы М.Твен). 2thc: Определение термина "достояние" приводилось мной пару страниц назад со ссылкой на Даля. 2All: Наверное, без значительной доли субъективности определить достояние не удастся. Предлагаю считать, что все названные на форуме имена имеют право считаться музыкальным достоянием России, даже если некоторые из них кому-либо не нравятся. PS: По поводу будущего электронной музыки. Да, наверное, потому что электроника открывает практически неограниченные возможности для получения богатства тембров и атак. Но это совсем не означает, что с ее помощью будет играться только примитивная "унца-унца" (хотя в большинстве это так). Примером серьезного изполнения может быть уже упомянутый Эдуард Артемьев. Или, скажем, Рик Вэйкман. Плохой музыки всегда будет больше, потому что ее делать проще. |
|
|