Поздравляем с днем рождения! |
|
lady_jane (33), pagejimmy (33), анонимная (34), Шляпыч (38), White_Fox (39), An@lyzer (40), Signa (41), Silence in the studio (42), Sander (44), special (46), Aleck (47), Юров Алексей (50), Трицератопс Рокс (51), Hammer.igor (55), Patty (55), Мишел (55), Genel (61), Владимир Мысин (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
buda (13), Артур Вигвамов (14), Breit (15), Meishnik (16), Garage_Unknown (16), SAD-D (16), aleg (18), Drybushchak (20), vlads (20), Тень бабушки Гамлета (20), Pataphisist (21), Dio (22) |
|
|
|
GlassOnion
|
|
Касательно борьбы с международным терроризмом - если уж бомбить, то США должны были начать с Пакистана и Саудовской Аравии, страны, которые в открытую поддерживают террористические организации. Это я к вопросу о пропаганде. |
|
|
|
Mr.Moonlight - уточняю: наш президент сказал что "по политическим и экономическим соображениям Россия не заинтересована в поражении США" потому "что затягивание войны и поражение США негативно скажется на международных отношениях и повредит интересам России." Это не значит, что Россия поддерживает США в войне, но поскольку мы не смогли ее предотвратить, то вынуждены быть сторонними наблюдателями, так как действительно зависим сильно экономически от Америки (это никто не отрицает). А открыто выступать против американцев сейчас нам не позволяет наш экономический и политический потенциал. Поэтому пытаемся усидеть на двух стульях.
Правильно сказали насчет Совета безопасности. США использовали право вето более 20 раз, каждый раз когда резолюция, поставленная на голосование, не отвечала их интересам. Никто тогда не оспаривал механизм принятия решений Совбезом. Пока ситуация не поменялась.
<...Они ее не получили, т.е. Совбез (голосами России, Франции и Китая) отказал США в том, чтобы они могли действовать под эгидой ООН. Они стали действовать самостоятельно. Нарушили ли они при этом резолюцию ООН? Нет, разумеется, потому что НИКАКАЯ РЕЗОЛЮЦИЯ вообще НЕ ПРИНИМАЛАСЬ...> США нарушили принятую ранее резолюцию, котороя не предусматривала автоматическое санкционирование военных действий. Поэтому им нужда была другая резолюция. Но они ее не стали даже вносить на голосование, так как им дали понять, что как минимум Франция прибегнет к праву вето. И если говорить юридическим языком, непринятие "разрешающей" резолюции не отменяет действие ранее принятой, котороя остается в силе, до принятие другой, ее отменяющей или изменяющей ее положения.
Интересно получается - если принимаются большинством решения, проталкиваемые США, как то "Буря в пустыне" или Югославия - то это приятное исключение в деятельности Совбеза, все остальное - "бесмысленная суета", то есть когда Совбез идет против интересов Америки. Как и в случае с Ираком, как сказал Пауэлл - если Совбез нас поддержит, мы будем действовать в рамках закона, если нет - мы плевали на закон. |
|
|
|
Mr.Moonlight - <Обсуждать этот вопрос - пустое дело!> - это и есть ваш ответ на вопрос о правовой стороне военного вторжения США в Ирак? А те "многие ужасные вещи", которые происходят в мире без санкции ООН, в основном инициируются и поддерживаются самой Америкой. И аргумент о значительном финансовом финансировании ООН Соединенными Штатами звучит не в вашу пользу. |
|
|
|
Один из вопросов, заданный послу США в Москве (цитирую дословно):
"Господин посол,моя страна Израиль обладает биологическим, химическим и ядерным оружием вопреки многочисленным резолюциям ООН. Пара миллионов палестинцев находится примерно в таком же положении, как мой дедушка в Минске в 1942 году в гетто. Наша армия убивает детей и женщин. Наш премьер-министр устроил резню в Сабре и Шатиле в 1982 году. Ответьте, пожалуйста, будут ли США нас бомбить, если нет, то почему?"
|
|
|
|
Получается у нас нет даже выбора - или "GO AMERICAN BOYS GO" или "одурманенные арабо-иракской" пропагандой?
Странно только, что те кто знают про войну не по наслышке, о горе, которая она несет людям, которые так яростно осуждают российскую политику в Чечне, все равно поддерживают американцев, даже когда видят как бомбы падают (в основном) на гражданские объекты в Ираке и люди гибнут сотнями.
Главные вопрос об обосновании законности вторжения США в Ирак в обход всех международных договоренностей так и остался не отвеченным. |
|
|
|
Монстр66 - информация, которой я располагаю, подчерпнута из различных источников, и российские газеты являются далеко не основным. Не живу в другой стране, но регулярно слушаю новости по BBC, Euronews, CNN (к стати) и т.п., так что смотрю на эту войну под разным углом зрения.
А то что вы - бывший военный специалист по спецпропаганде во многом объясняет вашу позицию и трудноуловимую логику ваших суждений. Уж кому как ни вам должно быть очевидно, что американцы действуют в лучших традициях политруков советской школы. |
|
|
|
При наличии достаточной доли цинизма, можно оправдать любое действие, каким бы преступным и жестоким оно не казалось на первый взгляд.
Развязывание войны в обход международным договоренностям - это благородная миссия по свержению опасного для всего мира режима.
Бомбежка жилых районов городов - точечные удары по военным целям, которые иногда отклоняются от курса.
Стрельба по своим же целям и многочисленные потери в рядах союзников - а кто говорил что будет легко?
Расстрел автобусов с женщинами и детьми, несчастными пацифистами, на свою голову приехавшими в Ирак - это все козни Саддама. |
|
|
|
Сегодня была передача по Культуре про Рахманинова. Второй концерт для фортепьяно с оркестром - великая вещь |
|
|
|
Re: ...и все же Маккартни в Москве 24 мая на Красной Площади!!!!! Автор: GlassOnion Дата: 02.04.03 00:01:08 | Перейти в тему |
|
|
|
Nicky de Gree - то есть есть надежда попасть на раздачу счастливых 40 билетов?! |
|
|
|
Mr.Moonlight - если даже Хусейн мечтает, что бы мирных жителей погибло как можно больше, то американцы действуют ему на руку, стреляя по населению и сбрасывая бомбы на гражданские объекты. Иногда, правда, попадают по своим, но в этом тоже виноват Саддам. |
|
|
|
Jools Joyce - <Чушь, не более чем в любом другом государстве. А Вы думаете, иракское население не зомбированно собственным руководством?> Никто не спорит о том, что режим Саддама Хусейна является диктаторским и что большинство населения зомбировано собственным правительством, что-то вроде "культа личности", которое мы имели при Сталине. Но мы говорим об Америке, стране, которая во весь мир трубит о правах человека, свободе слова и демократическом обществе, где мнение любого человека - основная ценность. Что же мы видем на самом деле? Сплошная пропаганда в СМИ, разгон мирных анитивоенных демонстраций (многие видели кадры как полицейские лупили дубинками демонстрантов на улицах Нью-Йорка и других городах). Что это, как не двойной страндарт?
Относительно доклада Х. Бликса, найдите на сайте ООН последний, датируемый 7 марта, за несколько дней до начала войны, главный вывод которого заключается в том, что Ирак стал более активно сотрудничать с инспекторами. Там явно сказано, что для окончания инспекций и проверок требуется еще время, но это не годы как любят многие говорить. Россия поддержала именно эту формулировку, а именно - продлит время присутствия инспекторов в Ираке и не делать поспешных выводов. В любом случае, если действовать в рамках закона, требовалось принятие новой резолюции всеми странами, входящими в Совет безопасности. Еще раз повторяю, поддерживать США в их агрессии против суверенного государства все равно что оправдывать преступника, совершившего убийство. Если спорить конструктивно, то, пожалуйства, предъявите нам доказательства правомочных действий Америки, а не говорите о как простой обыватель "Америка права, потому что Хусейн виновен, в том что он тиран и у него есть биологическое оружие". <То, что еще не представили конкретных доказательств наличия в Ираке оружия массового поражения отнюдь не свидетельствует о его отсутствии. Не волнуйтесь, представят еще> Я волнуюсь, что даже если представят, это будет выглядеть именно как фальсификация, без необходимых убедительных доказательств и без засвидетельствования наличия оного комиссией, уполномоченной ООН.
|
|
|
|
Re: ...и все же Маккартни в Москве 24 мая на Красной Площади!!!!! Автор: GlassOnion Дата: 01.04.03 22:30:34 | Перейти в тему |
|
|
|
Хорошая шутка, мне понравилось |
|
|
|
Jools Joyce - создается такое впечатление, что вы черпаете информацию из программ CNN и отчетов американского военного руководства. "Самая демократическая страна" давно уже превратилась в общество потребителей, зомбированое собственым правительством, которое аккуратно обрабатывает общественное сознание пропагандой в выгодном для него свете. Каждый день одно и тоже: - "наше дело правое, мы победим", "наша цель благородна, народ Ирака будет свободен и за ценой мы не постоим", "врагу не здается наш гордый моряк" и т.п. Про какую аргументацию действий вы говорите? Если вы считаете, что наши СМИ заняли черезчур проиракскую позицию, то переключите tv и посмотрите Euronews, BBC, почитайте онлайновские газеты других мировых издательств. <Представляете, как упал бы рейтинг нашего уважаемого президента, поддержи он другую стороны в этом конфликте.> Если вы внимательно следите за развитием событий, то должны признать, что отношение населения к войне и официальная позиция правительства ряда стран совсем не совпадает. Очень часто политические или экономичесткие интересы страны превалируют над общественым мнением, и как бы близко не маячили следующие выборы для некоторых лидеров стран, поддержавших США, им все равно плевать на многомиллионые антивоенные демонстрации. Касательно нашего президента, могу вам напомнить, что наш МИД последовательно проводил политику основанную на принципах международного права, множесто раз повторяя, что нужно использовать все возможные дипломатические средства. А вы наверное думаете, что дело было так: встал Путин поутру, смотрит - война началась. Дай, думает, узнаю что народ наш думает. Видит - большинство против войны. Все, решил президет, так и запишем: США - агрессоры. А если серьезно, было бы страшно, если бы большинство поддержало войну. Мы и так много воевали в прошлом, должен же произойти перелом в сознании наконец. <А вообще-то для начала разберитесь в своих знаниях международного права и повнимательней почитайте соответствующие резолюции и прочие нормативные документы ООН> Я вам советую то же самое. Вот ссылка на документы, принятые в рамках ООН по иракской проблеме. Поищите где и в каком месте предусмотрено применение силы, автоматически без дополнительной резолюции совбеза, против Ирака? http://www.un.org/russian/iraq/index.htmlИ последнее. Война идет уже почти две недели. Нам до сих пор не представили доказательст производства Ираком оружия массового уничтожения. Только не говорите про противогазы, которые нашли сегодня американцы в одном из лагерей на севере Ирака. |
|
|
|
Монстр66: из-за отсутствия убедительных аргументов для обоснования вашей позиции в отношении войны, вы начинаете обвинять других участников дискуссии в отсутствии здравого смысла и настолько уверены в своей правоте, не обращая внимание на довольно логичные высказывания по теме противников войны, что сами больше походите на "большинство" в своем примере.
Вот вам небольшой тест, вырианты ответов - "да" или "нет":
1. Считаете ли вы, что Америка нарушила резолюцию ООН тем самым наплевала на международное право, развязав войну в Ираке? 2. Являются ли экономические (нефть) и политические (стратегическое присутствие в регионе) интересы США причиной войны? 3. Считаете ли вы средства (бомбежка городов, убийство сотен мирных жителей, многочисленые свои потери солдат и техники), применяемые США для достижения ими провозглашенной цели, а именно, освобождение иракского народа, оправдаными? 4. Думаете ли вы, что убрав Саддами Хусейна и сформировав новый руководящий орган страны во главе с американскими воеными, США сделает Ирак свободной и демократической страной, экономика которой будет работать в интересах иракского народа?
Правильные ответы не говорю, потому что вы их сами знаете. |
|
|
|
Re: ...и все же Маккартни в Москве 24 мая на Красной Площади!!!!! Автор: GlassOnion Дата: 31.03.03 02:32:58 | Перейти в тему |
|
|
|
Вопрос к организаторам (спасибо вам огромное за такую возможность) - если не будут подтверждены билеты на сидячие места за 200 долларов, есть ли гарантия, что будет замена на стоячие места за 50 долларов? Или нужно дополнительно заказывать оные и указывать в заявке?? |
|
|
|
Mr.Moonlight, у вас железная логика: "благородные" цели американцев можно оправдать убийством людей в Ираке, потому что до этого мы сами многих других перебили (руских, чеченцев) и теперь не должны лить слезы по режиму Саддама Хусена (хотя несколько раз было озвучена наша позиция в отношении этого диктатора), а должны виновато отойти в сторону, заняться своми заботами и проблемами (хотя уже сейчас война на начальном этапе сильно меняет планы России и от ее исхода зависит наше экономическое и политическое будующее) и дать возможность другим, США и Великобритании, убивать бедных ни в чем не виноватых иракцев?
Сколько раз было уже сказано, что осуждение Америки и поддержка режима Хусейна ни одно и то же. Только война это не решение проблемы. Сейчас существуют более тонкие и эффективные политические инструменты, в крайнем случае спецслужбы знают как убирать таких людей как Саддам. Для этого не нужно посылать более 30 тыс. солдат на войну. И бомбить памятники архитиктуры и жилые районы городов.
И передо мной не стоит выбор между США и Ираком. Мне совесть не позволяет сказать "Америка - молодец". Довайте сначала отправим янки домой и сядем за стол переговоров для того, что бы решить, что нам делать дальше с Саддамом Хусейном.
|
|
|
|
Монстр66: Поддерживаю bk, и в вопросе с Пражской восьмерке и в отношении самой дисскусии о войне в Ираке. Мы не обсуждаем режим Саддама. То что делается в Ираке, то что люди живут при тирании диктатора - это зло, и мы это осуждаем. Тем более, что на собственной шкуре попробовали это в прошлом. Но политические изменения в стране, восстания и революции - это дело самого народа, который живет при таком режиме. В данном случае, большинству иракцев это даже нравится. Не будем судит - восток дело тонкое.
Как я понимаю, по вашему у любого, кто не поддерживает США - позиция неправильная. Не знаю о качестве вашего душевного камертона, а мой показывает, что:
- Американские солдаты отдают жизнь в Ираке за деньги, зарплата у них очень хорошая. Еще потому что их туда послали, а приказы не обсуждаются. С другой стороны, почитайте прессу, в стройных рядах союзников начались роптания и недовольства, бравые американские пехотинцы не ожидали такого отпора, думали поиграем в войну и через три дня - домой. А тут ни девушек с цветами, ни благодарности со стороны мирного населения, только песок в глазах и заднице.
- Любое решение о начале военных действий за переделами своего государства должно быть согласовано ООН в рамках международного права. На этом мир держиться и обеспечивает безопасность. Поддерживать Америку в ее действиях - все равно что защищать преступника.
- И с моральной точки зрения, какие бы не были благородные цели - их не оправдывает убийство людей. А таких "casualties", как называют их американские военные, среди мирного населения в Ираке несколько сот.
- Даже используя женскую логику, становиться очевидными реальные цели войны. Сумма, которую США готовы потратить в Ираке, просто астрономическая. На самом деле это просто инвестиции. Уже и контракты раздали на восстановление и развитие нефтяной промышленности Ирака, при чем только своим. Прибыль надо думать пойдет на нужды иракского народа.
|
|
|
|
А какие будут опозновательные знаки? И сколько водки с собой брать? |
|
|
|
А почему за American boys переживают представители передовой части народа, а за арабов - просто "те"? |
|
|
|
Re: ...и все же Маккартни в Москве 24 мая на Красной Площади!!!!! Автор: GlassOnion Дата: 28.03.03 01:14:09 | Перейти в тему |
|
|
|
Извините, но мож я не понимаю чего...как заказывать билеты? Жму на "заказ билетов" - появляется информация о том как их можно заказать! А что дальше? |
|
|