Поздравляем с днем рождения! |
|
kasparov_i (31), Nastyonka (31), Spring (35), Ivan1986 (38), Katherina (40), Donna May (46), Arlont (54), kiev777 (56), valder (56), Edvvard (59), FANFAN (63), BlackBirdt (65), Smith2017 (65), pet (66), Дон-Кихот (68) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Old_TV_Fan (7), ПРОХА (11), Gladys (15), Alessandro (15), Beach Boy (16), Робин (16), Em (17), Delon (17), Nat_Fish (20), Ringo Claus (20), baby-blue (21), MathreneD (22) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 09.05.23 15:28:44 | Перейти в тему |
|
|
|
2bk:
>Издевательство это когда ваш голос >меняют на другой, не спросив вас об этом.
Ну с этим в принципе я согласен. Только неувязка с теми, кто умер. Там права у наследников, вероятно, какое-то время. Лет через 100 может никто и ничего не предъявит. Но в целом я не против спросить разрешения.
>>даже полностью меняя свой голос. При чем тут вообще честность? >При том, что остаётся оригинальный голос.
Ну и что? Если сам человек готов на это, это просто прием. Почему Пол не может честно взять и записать какие-то свои песни с этой технологией, так и не ясно мне по логике. Голос часто меняют. То же касается и прошлых записей Пола, если он согласен, просто берет и делает.
>В первом случае всё честно, во втором - обман, >фейк. Или это не понятно?
На счет фейка понятно. Я же говорил - подписывать, что фейк. Речь же шла о технологии самой по себе и ее пользе, а не о каких-то юридических моментах. П.С. Ну и на счет Джона и Джорджа я даже сниму претензию, нет особого смысла их имитировать. У Джорджа вокал так себе. И у Джона он хорош только с Джоном. И нет песен Джона, которые он исполнил плохо потому, что голос постарел, и Джон уже ничего не выпускает. В общем, смысла нет, потому и спорить не к чему. А вот с Полом все иначе. Там и в молодости очень интересный вокал и сегодня интересный материал, загубленный старостью. Ничего страшного, это всего-лишь природа. Никто же не винит стариков за новые вставленные зубы. А вставляли бы связки едва ли были бы те, кто называл бы это фейком. Можно считать, что эта технология - это такие связки, только не в горле буквально, а в программе.)) |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 08.05.23 23:27:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2bk:
>И далее это останется издевательством. Потому >что это уже не авторское исполнение, а отражение >вкуса "корректора".
Возможно и так, вопрос неоднозначный. На счет отражения - тут нет логики, которая бы указывала на издевательство. Отражение вкуса тоже может быть авторским и может не выдаваться, как исполнение Джоном, а просто использовать его тембр и манеру, как инструмент в своих творческих задачах. На сколько это все же издевательство над ним - не уверен. Вроде и да, с одной стороны, а вроде и почему бы и нет.
>Технологии эти существуют давно, и если бы Пол >хотел убрать "скрип старческого" вокала на записи, >он бы это сделал. Проблема в том, что Пол честен >с собой и нами, а эти технологии - нет.
Своеобразная трактовка честности или бесчестности. Нет никакой бесчестности делать то, что хочешь, даже полностью меняя свой голос. При чем тут вообще честность?
>Но кому нравится обманываться, это их выбор.
Ну в целом я не прочь обманываться, вслед за Пушкиным, если этому рад. Конечно не во всем.
> лет 20 вся популярная (и рок в том числе) музыка - это синтетика. > Но ведь сейчас вопрос не в этом, не так ли?
То есть сейчас все синтетика, но честная, а если синтетика другая, то это уже не честно. Как-то не особо сходится одно с другим. Раз все сейчас синтетика (я верю на слово), то чем плохо и чем бесчестно использовать синтетику в благих целях. А чтобы не обвиняли в подлости Пола, который, дескать, скрывает свой стареющий голос, да ради Бога - оставьте песни и с таким голосом, а в комментах к другим песням пропишите, что голос обработан с помощью вот таких вот технологий. Технология это всего-лишь инструмент, которым вполне честно можно пользоваться, особенно, если бы этого хотел сам автор. То, что Пол этого не хочет - это не подвиг и не какая-то там честность, а просто его выбор, в какой-то мере высокомерный и не требовательный к себе, самонадеянный, но и оправданный во многом, конечно, даже смелый, вызывающий уважение с одной стороны, и в то же время - недоумение с другой стороны. Помнится Вы сами недоумевали, почему Пол не берет нормальных барабанщиков и вообще сессионников иногда, а барабанит сам. Если не путаю. Или что теперь барабанщика взять, а не самому стучать тоже бесчестно, а стучать самому, но хуже - верный выбор просто потому, что автор так сделал. )) |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 08.05.23 22:10:59 | Перейти в тему |
|
|
|
2bk:
>У Шона же, >надеюсь, хватит ума не давать этому издевательству >официального разрешения.
Проверим. Только не сейчас, а когда технология окрепнет. Пока то, что тут выложено под Джона - издевательство в самом деле. Но, что касается Джона и Джорджа и нет особо смысла, они все, что исполняли - исполнили, как надо. А вот Полу есть что подтянуть. К тому же на его последних альбомах и так работает компрессор или как там его, технически могу путать термины, вытягивающий вокал, и все равно уже синтетика отчасти. |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 08.05.23 16:39:59 | Перейти в тему |
|
|
|
2bimo:
>Впрочем эти "новые" записи, надеюсь, не бут изданы официально.
Это точно нет. Но что будет лет через 5.
>Кассету с демо Джона битлам передала Й.Оно. Теперешние >варианты вряд ли были согласованы с наследниками.
Вряд ли были. Пока. Й.Оно, по-моему, запросто может согласие дать, если будет приемлемое качество, согласовывая с ней каждую песню. Тем более, что глобально ничего ужасного в этом нет. Они подарили миру тембры своих голосов и манеры своих исполнений. Можно сказать, открыли собой уникальные инструменты. Ну что плохого, если лет через 1000 кто-то объяснит мальчику, что вот эта популярная песня, между прочим, исполняется тембром Леннона, который когда-то жил и был одним из Битлз. )) |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 08.05.23 16:03:42 | Перейти в тему |
|
|
|
2bimo:
>2Loppy: >Ну по поводу Пола бог с ним: он по крайней мере >мoжет себя защитить, если посчитает нужным. То, >что они проделывaют с голосами Джона и Джорджа, >за гранью.
Да, наверное, некрасиво этически. В то же время такова участь знаменитостей. Снова вспомню Free as a bird/real love там тоже человека с того света достали. |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 08.05.23 15:17:22 | Перейти в тему |
|
|
|
2bimo:
>Сейчас он поёт голосом старого Пола, но всё же >это Пол. Компьютерные старания звучат безжизненно.
Как по мне, то некоторые песни как раз оживают. Теперь еще более ясно, что Пол - не просто исполнитель, а (был) редкий вокалист. Даже не примере Тэмпорери Секритери в исполнении "Джона" становится ясно, что подобную чепуху только Пол мог когда-то исполнить достойно. |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 06.05.23 15:27:57 | Перейти в тему |
|
|
|
2Макс Жолобов:
>"I Don't Know" с вокалом "молодого" Пола. >Ну, хотя бы ради этого стоило придумать такую >безделушку.
Согласен, то, что есть шанс спасти хороший материал это точно плюс. Кстати, Free as a bird и Real Love ну не так, но тоже имитация в определенном смысле. И ничего, народ не жалуется особо. Просто сейчас с этим ИИ быстро и халтурно, как спецэффект в мобильнике на скорую руку для прикола. А если посадить правильного человека, который будет добиваться того, что нужно (имитации должного уровня).
2Mr. Ramirez:
>Голос-то можно и без ИИ изменить.
А без ИИ этого не сделать, нет сэмплов подходящих на все случаи. А вот алгоритм вполне можно создать на основе сэмплов. Примерно, как уже существуют программы цифровых пианино с имитацией шума молотков, деки, тембров разных роялей. И если еще лет 20 назад все это было не убедительно по звуку и ощущению, то сейчас - это очень даже на уровне и вполне юзабельно. |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 04.05.23 01:52:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Bobjor:
>Музыка перестанет принадлежать музыкантам
Почему? Не музыка тогда уж, а только тембр голоса и манера пения )) Это смогут эксплуатировать. Все остальное никак не связано вроде бы. |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 04.05.23 01:47:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2Alexander G Anderson:
>Пол мог бы записать Grow Old With Me вместе >с Джулианом. >голос Джулиана удивительно похож >на голос отца,
Вот только голос Пола ну разве что "похож" на голос Пола, да и то уже в небольшом диапазоне. |
|
|
|
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор: Loppy Дата: 03.05.23 15:51:04 | Перейти в тему |
|
|
|
Либо эта безделушка быстро отомрет сама собой, либо это только начало. И если это такое начало - то это довольно сильно и можно только догадываться, на каком уровне все это будет лет через 5-10-15. Тенденция деградировать все равно никуда не денется, так что я скорее за эту авантюру. Представим, будет прога, там загружаешь те песни, на основе которых будет генерирован вокал, прога предлагает внутри песни варианты вокального типа, просто выбираешь. Потом экспорт готовой песни на основе любой, хоть своей, хоть какой. И если это все будет прям вот как настоящее, то мне интересно. Я бы, например, послушал наконец Once Upon a long Ago в исполнении Меркьюри, так как тут был разговор, что для него сочинялась. Да и много чего можно навертеть. Да уже сегодня эта технология при доступности вполне хороша для демо записей, например. |
|
|
|
2stewie:
>Что именно легло или не легло? Творчество AI? >И о чём это должно говорить?
Насчет "должно" не в курсе. А так, все на 2 странице этой ветки обсудили. |
|
|
|
2Alexander G Anderson:
>Практически во всех приведенных примерах за основу >взята лирическая (спокойная) манера пения Пола.
Там были примеры спокойных лиричных песен Джона.
>Пол напевал отдельные строчки различных песен >(в том числе и своих) в разных манерах, иногда >намеренно коверкая стиль.
Тем не менее выше были примеры разных исполнителей. Почему-то там где-то кое-как еще легло, а именно на песнях Джона нет, причем это "нет" какое-то прямо фундаментальное. |
|
|
|
2Макс Жолобов:
>Интересный эксперимент. Доказывает, насколько >всё-таки классная песня "I Don't Know". А вот >"New" даже омоложенный вокал от банальности не >спасает.
Я заметил еще один интересный момент. На сколько авторство Леннона отличиается от Маккартни и на сколько манера пения у каждого своеобразна. Вроде и так это было ясно, но тут, когда якобы Пол исполняет песни Леннона - ничего толком не выходит, то есть не так, как исполнение этим якобы Полом другого материала, даже не своего. И еще один момент, исходя из этого же, на сколько важно исполнение самими битлами своих песен. |
|
|
|
2Erixon:
>Без Джона и Пола - совсем не то.
Да, причем это объективный факт с конкретными примерами. При этом надо отметить, что он характерен и без него битлы бы звучали иначе. И не только в начале иначе, но и потом, так как на момент "потом" они уже были сформированы отчасти и им тоже. == Вообще в плане драматурии именно фигура Мартина самая интересная из битловского окружения. С битлами все ясно, с Эпстайном тоже. А этот - серый кардинал. Думаю, стоит кому-то показать его путь и пусть битлы фрагментами мелькают или присутствуют в сцене, но чтобы стержнем повествования был именно он. Уверен, он не прошел мимо своего куска пирога, взял сполна. )) |
|
|
|
2Erixon:
>Послушал. Честно говоря, только She Said She >Said сопоставимо с уровнем The Beatles.
Если хоть что-то из сделанного сопоставимо с Битлз - это уже очень высокий уровень. |
|
|
|
Во будет прикол, если лет через 20-40 нейросеть выдаст песню битлов, с вокалом, с аранжировкой, да еще и с мелодией отменной и клипом с якобы ними самими, неотличимо. Даже не знаю, радоваться ли этому. По идее - надо радоваться. Новые альбомы Битлз. Причем у каждого пользователя свои, генерируемые за 5 минут на альбом по 13 песен. Минус только - не обсудить, никто не слышал, что у другого. |
|
|
|
2Стас:
>Но как похоже-то!
Вот вам и второе дыхание. Все альбомы и все сольники с другим вокалом и другим бэк вокалом. Только бы Йоко не выкупила права на это дело и не выпустила все это в своем исполнении. В одной из песен Битлз она же поет, почему бы не разростись. Во имя свободы и мира и всеобщей любви, конечно же. |
|
|
|
2VadLit:
>А если >б она полезла в политику?
Мне кажется тем же самым, то есть эпатажной имитацией того, чем занимается (тут - политика), продвигая бренд своего имени и образа надуманного позитива. В политике, да, это обернулось бы многими бедами. |
|
|
|
2Макс Жолобов:
>Хороший кавер. А солисту надо больше кушать)
Артист должен быть голодным. |
|
|