Поздравляем с днем рождения! |
|
kasparov_i (31), Nastyonka (31), Spring (35), Ivan1986 (38), Katherina (40), Donna May (46), Arlont (54), kiev777 (56), valder (56), Edvvard (59), FANFAN (63), BlackBirdt (65), Smith2017 (65), pet (66), Дон-Кихот (68) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Old_TV_Fan (7), ПРОХА (11), Gladys (15), Alessandro (15), Beach Boy (16), Робин (16), Em (17), Delon (17), Nat_Fish (20), Ringo Claus (20), baby-blue (21), MathreneD (22) |
|
|
|
Loppy
|
|
"..Он был самая сильная личность из "Битлз". Осталось только жалеть, что убили его, а не Пола МакКартни".."
Если на то пошло, было бы куда лучше, если бы вместо Джона убили автора сей дикой сентенции.:) |
|
|
|
Re: Плохие и хорошие песни(альбомы) The Beatles Автор: Loppy Дата: 19.01.08 18:59:28 | Перейти в тему |
|
|
|
Не тема, а какой-то забег "бегу, куда смотрю и ничего не вижу по сторонам".:)
Жаль, что кое-кто не понимает, что приятие/неприятие само по себе - недостаточный повод для выражения на форуме, это ничего не несет, кроме самолюбования.:) Правда, это забавно, но давайте немножко на другой уровень разговора выходить.:)
У Битлз есть разные альбомы, и только Сержант является цельным в строгом смысле слова, который непременно надо слушать "от и до". Другие - цельны в ином смысле и их тоже желательно воспринимать "от и до", восприятие будет богаче, но это уже не так определяюще.
Лэт ит Би - действительно, как собранная из кусков разбитая чашка - вроде - целая, но видны швы. Цельность альбома страдает, но материал на нем от этого не становится хуже.
Это я к тому, что не считаю обязательным слушать Лэт ит Би непременно разом, целиком, чтобы составить мнение. Но мнение должно быть понятным, оно должно быть именно мнением, а не "скажу что-нибудь, с чем все не согласятся и обратят на меня внимание".:) |
|
|
|
Re: Плохие и хорошие песни(альбомы) The Beatles Автор: Loppy Дата: 19.01.08 17:31:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2Wallrus: "..народ сбивается на принцип "нравится-не нравится".."
Именно. Я пишу, если с чем-то не согласен, если согласен - пишу редко. Я увидел противоречие между поставленной задачей - искать "объективно плохое" и тем, как это реализовано - просто, извиняюсь, невежественно-тупо перечислением того, что не по вкусу.:)
Причем, вы хвалите Васю "за нормальный цивилизованный спор.." и этим соглашаетесь с его манерой. Где тут спор и тем более цивилизованный? Tell me what you see (впервые слышу, что она кому-то активно не нравится) названа не помню чем, вот и все аргументы..
Мне плевать на "святость", можете в этом убедиться на примере темы про Хаос Маккартни, я только не люблю непоследовательности и безответственности за сказанное. Вам, в этом смысле - "респект" за реакцию, потому что некоторые просто игнорируют неудобные вопросы.:)
"..вместо того чтобы пытаться уличить в этом нас Вы бы сами попытались защитить хотя бы ту же Dizzy miss Lizzy.."
Она мне никогда не нравилась, но это дело вкуса - не по теме. По-моему, активные поклонники Леннона любят эту песню, она в ряду "вечных" рок-н-роллов, поскольку уже одно то, что исполнена Ленноном. Его исполнение, тем более тех лет, знаете, на дороге не валяется и не только для фанатов. Ведь феномен Битлз - это не просто придуманный фанами культ - это объективное явление. То, что творилось с миром в период битломании - аномалия, заряжающая все, что делали Битлы особой энергией. Я, например, не люблю (в целом) их первые два альбома, но, когда их слушаю, чувствую эпоху, пульс надвигающегося великого безумия, это, по меньшей мере интересно. Все это я говорю, находя аргументы ЗА те песни, которые ДЛЯ СЕБЯ определяю, как плохие.
В том и "фишка" Битлз - даже просто бренчание обретало определенную ценность и говорить о просто "плохих" песнях не получится, так как любая их них - в том или ином плане "плохой" не является.
Я не прав? Может быть, постарайтесь разубедить.:) |
|
|
|
Песня, про которую хочется сказать "лучшая", но удерживаешься, так как тут же приходят на ум еще несколько.:) |
|
|
|
Re: Плохие и хорошие песни(альбомы) The Beatles Автор: Loppy Дата: 18.01.08 20:09:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2Вася битломан
Те же проблемы у вас, что и у автора.:)
"..после красивой It's only love идут две мерзкие You like me too much и Tell me what you see.."
"..А Dizzy miss Lizzy не дурацкая и очень хорошо сыграна.."
А вот слова автора темы: "..абсолютно дурацкая Dizzy miss Lizzy.."
А вот ваши слова: "..Наконец то хоть кто то создал эту тему!.."
Раз уж тема создана (по вашим словам) "наконец-то", то, следовательно, она отлична от тем с принципом оценки "нравится-не нравится". В чем же отличие по-вашему, Вася, если даже поддерживая затею автора статьи вы тут же с ним расходитесь и расходитесь исключительно в связи с принципом "нравится-не нравится"?..
А вкусы, я вижу, довольно ... экстремальны..:) |
|
|
|
Re: Плохие и хорошие песни(альбомы) The Beatles Автор: Loppy Дата: 18.01.08 17:04:26 | Перейти в тему |
|
|
|
Автор темы не знает, что нет "плохого" или "хорошего" вне контекста. |
|
|
|
Невольно улыбаешься, когда видишь оценки из 5-ок, где только разница в минусах и плюсах:) HDN - первая "настоящая" пластинка Битлз. Раньше - они, оглушенные успехом, как бы озираясь по сторонам, все старались поспеть за происходящим, еще не обуздали свое положение, свой талант... На HDN уже все иначе, они уже в "седле" и дальше "поспевать" будет время за ними..:)
Мои оценки (надо понимать в контексте оценок альбома, как былые и черные тона на рисунке, чтобы не было черного или белого квадрата:), там, где я ставлю 2 - имеется в виду соотношение песен на альбоме, а не оценка вообще - иначе, мне кажется, мало смысла ставить оценки, ведь получатся только 5-ки:))..
1. A Hard Day's Night 5 2. I Should Have Known Better 3 3. If I Fell 5+ 4. I'm Happy Just To Dance With You 4 5. And I Love Her 3+ 6. Tell Me Why 3 7. Can't Buy Me Love 4 8. Any Time At All 2 9. I'll Cry Instead 3 10. Things We Said Today 4 11. When I Get Home 3- 12. You Can't Do That 3 13. I'll Be Back 5- |
|
|
|
2Scouse: "Лучше давайте обсудим, какая из данных вещей "круче" по тексту, или точнее, сюжету. Мое мнение, что в Yesterday Пол взяв незамысловатую и минорную тему про любовь и добавив к ней скрипок ..... А в Imagine, наоборот, Джон, уста от своих политических песен ..... решил напомнить миру о романтической стороне своей души ....."
Так какая же по-вашему "круче"? И если "по тексту", вы считаете, "круче" Имэджин и именно делаете акцент на силе текста, то правильно ли я понимаю, что музыкально, не беря в рассчет смысл текста, "круче" все же Естедей? Или вы считаете, что говорить только о тексте можно, а только о музыкальном содержании некорректно? |
|
|
|
При всей, казалось бы, некорректности вопроса, он, все же, мне кажется, предполагает довольно корректный ответ.:) И тут не идет речь о предпочтении, как некоторым, я вижу, показалось. Есть реальность, от которой так просто не отмахнешься. "Круче", в контексте поставленного вопроса - Естедей. Странность же вопроса только в том, что ответ совершенно "безоговорочен". Тут нет "вкусов" и "мнений". Это данность.:) Кому-то, например, не нравится Битлз, а нравится, скажем, Дип Перпл, это его дело, для него "круче" Перпл, но объективно "круче" Битлз.:) |
|
|
|
>интересно, а какой перевод? дублированным я его еще не видал. неужели дубляж свеженький?
Да, пусть его дублируют полностью, включая песни, их может с радостью исполнить Басков или еще кто-нибудь.. |
|
|
|
2Вася Битломан >Не нужно занижать статус Пола МакКартни!
Не думаю, что я настолько могуч, чтобы это сделать.:) Парадокс в том, что "поддержать", "подхватить" вовсе не обязательно ниже, чем "подать". В конечном счете важен "огонь", а не то, каким образом высечена "искра". Хотя, это спорно, если говорить о плагиате, а о нем в данном случае и речи не было.
Кроме того, "занижать" Маккартни я не могу, я - то, что на этом сайте называют "маккартнист". Леннон мне в первую очередь интересен, как личность, как лидер (а лидером был именно он), как гений по своей сути, по характеру., музыкально он мне не так близок, как Маккартни. Это ясно и на примере Мишел, потрясшей меня - и Герл, кот.мне не нравилась никогда.
Но я вижу, что именно Леннон заложил мощную основу музыкальной потенции группы уже в самом начале подняв планку очень высоко. Пол тянулся, дотянулся, перепрыгнул.. и группа распалась.:) |
|
|
|
2Вася Битломан >Michelle - записана 3 ноября 1965 года. >Girl - записана 11 ноября 1965 года. >Скорее всего Michelle была сочинена первой.
Дата записи ничего не говорит, если честно. Даже более ранняя задумка будущей песни тут ничего не докажет. Но я и не настаиваю на том, что мое предположение верно, я же сказал, что "думал, что сначала Джон сочинил Герл". Но я и теперь склонен так думать, потому что в творчестве Леннон-Маккартни есть тенденция леннонской неожиданной (и даже не всегда удачной) подачи и половского продолжения, хоть так было и не всегда. Причем эта "подача Леннона" очень условна, просто не припомню, когда Леннон вдохновлялся с подачи Пола, мне кажется, скорее Пол подхватывал.. Можно, пожалуй, даже сказать не "подхватывал", а "поддерживал", так наверное точнее.. |
|
|
|
Girl всегда считал скучной песней, но со временем как-то привык.. и даже усомнился - а так ли она пуста и шаблонна, как мне казалось?.. Обычно те, кто из небитломанов мне говорили, да, конечно, есть у Битлов хорошие песни, и первой называли именно Girl.. В ней, наверное, мало того, что я для себя определяю, как "битловское".
Тема - о Мишел, но я согласен, что есть связка - Мишел-Герл. Они две на альбоме самые законченные, самые "хитовые". Они очень разные, но там есть в определенном моменте схожий прием, такой несколько восточный лад по уменьшенному аккорду. Я даже думал, что сначала Джон сочинил Герл, потом Пол услышал и сделал ответный ход, действительно, в этом плане схоже на Пэни Лэйн и Стробэрри.
А Мишел - моя первая песня, именно на ней я испытал то новое чувство, которое, как я потом уже знал, получить можно только от музыки Битлз и в определенной степени от постбитлз. |
|
|
|
То, что урезали 4*3 на 16*9 - конечно, глупость, которую нельзя оправдать неловкими доводами типа - владельцы плазмы будут недовольны. Это даже более глупо, чем урезать 16*9 на 4*3, чтоб занять весь экран тв 4*3. Это даже не просто глупо, это подло, так как делается умышленно для каких-то особых целей, видимо, для продвижения 16*9 какими-то дикими, сомнительными методами. >Закос под "Однажды в в Америке". Немного на "Лапшу" похож.
>Это Де Ниро под Макку косил, фильм-то позже этого клипа вышел :)))
Нет, это "закос" под Аль Пачину в Крестном отце.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 27.08.07 00:09:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2Голубяка "..Однако хочется пожелать всё-таки однажды врубиться в Хаос, ведь это же и правда очень хорошая пластинка.." Ну если врублюсь, то справедливо будет предположить, что Ваше пожелание тоже внесло свою лепту.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 14:41:41 | Перейти в тему |
|
|
|
Еще скажу. С определенного момента музыка Пола стала терять, если можно так выразиться - гениальную беспечность. Он стал становиться осторожным. Мне видится - он стал терять творческую свободу. К чему я это? К тому, что, возможно, "косые" барабаны и гитары - это такой подсознательный протест, попытка вырваться из той гнетущей творческое начало ситуации, которая стала складываться уже с Таг оф Во, ситуации выверенной стратегии, где нет места случайности.. Это просто версия... |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 14:19:36 | Перейти в тему |
|
|
|
Ясно, что Маккартни оставляет материал в том виде, в каком хочет. Можно предположить - почему вот там-то и там-то оставлено именно так, а не иначе. Но убедить, что это "плохо" или "хорошо" друг друга не получится. Я заметил, когда что-то нравится, цепляет - "прощаешь" многое. Когда чего-то не хватает или совсем не нравится - придираешься чуть ли не к каждому моменту. Так, на Хаосе мне все кажется фальшивым и пустым. Так, в той статье-рецензии :) я читаю много несообразного. Так, в МАФ у меня не возникает никакого желание замечать "мимо", хоть, если укажут - не буду отпираться. Правда, я и слушаю МАФ уже не так, как ранние работы Пола. Последний раз я МАФ ставил, когда чинил велосипед, фоном. Хаос я не могу слушать даже так. А про то, чтобы специально выделять время - сидеть и слушать или, как, помню, кто-то, смотреть на звезды под альбом - такого уже нет, к сожалению. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 01:18:15 | Перейти в тему |
|
|
|
2bk При всем уважении..
".."мелодическая поверхность" - иначе говоря, "sound canvas" - наиболее употребляемое выражение среди западных музыкальных журналистов, когда говорится о музыкальном содержании песни, не беря в рассчёт текст, именно так и выразился автор.." То есть - не беря в расчет смысловое содержание текста. Я рад, что Вы с этим согласны. Несколькими постами выше Вы утверждали, что автор говорил о "поверхности", как о "том, что в песне на самом виду". Это разное.
Я утверждаю, не знаю, может, это новое слово в музыкальной критике :) - что у Маккартни в его лучших мелодических работах - нельзя делить на "sound canvas" и смысл текста в том плане, как представляет автор рецензии. Вот и все. Я просто доказал это, как смог, видимо, неудачно - раз Вы со мной не согласны.
"..Всё на этом, я закончил, уж извините, но дальше говорить совсем не хочется.." Я Вас ни разу не принуждал отвечать, более того - Вы затеяли со мной разговор. Но мне всегда казалось, что можно прийти к взаимопониманию.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:59:10 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Уффф.." - выражусь, как Вы недавно.:) Я не ставлю в вину автору, что он якобы оскорбляет Маккартни. Я ставлю в вину несообразность формулировки самой по себе.
Я понял автора и Вас. Жаль, Вы меня не поняли. Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему.:)
Для того, чтобы объяснить основное отличие Мемори от других работ Пола - автору не обязательно быть некорректным.
"..Для Вас это ерунда, для автора - мнение.." Для меня ерунда то, КАК выражено это мнение.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:25:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2local_hero "..Что касается Хаоса, то мне он в целом нравится даже с теми огрехами, которые на нём есть, он "изготовлен" всё-таки качественнее Мемори.." По-моему не "качественнее", а с большим трепетом, что-ли, с таким.. придыханием, даже.. по-особому бережно. А МАФ - более легкий и небрежный, вон, и барабаны не попадают.:) Может такой подход к Хаосу и такой подход к МАФу и сформировали мое к ним отношение. МАФ мной воспринимается, как что-то без претензии. Даже и в спор особенно не хочется вступать - ну не нравится, ну и ладно, ну понравилось - ну и хорошо. А Хаос, как был назван многозначительной пустотой - так ей для меня и остается. И почему-то до сих пор возникает желание иногда подискутировать про Хаос, особенно, когда его песни ставят выше Once Upon a Long Ago, ну или даже МАФа..:) |
|
|