Поздравляем с днем рождения! |
|
Fluorescent (29), Polin4iik (30), Wilensky (30), sergeysavin (34), mad_heavy (39), rvel (44), Е.Л.Соколов (46), Евгений Соколов (46), Inner_Light (49), Father Zosimas (51), Paulis2 (51), sfug (55), Rom (59), alexx2727 (64) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Danilamaster (1), Traon (9), duzer17 (11), Len_G (14), Framus (14), Бусяка (17), Denart (17), McAnnushka (18), krainova (18), Little Queeny (20), янксрей (20), Alik2k3 (21), Iness (21) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 02.03.08 03:03:00 | Перейти в тему |
|
|
|
2Alexbander: "..У Рахманинова с мелоди все впоряде тем паче.." Так а че вы думаете я его вспомнил? Вот именно, что даже у одного из самых мелодичных композиторов - такая идея - ритм первичен!;)
По-моему, инструмент, которым вы меряете Битлз, в частности, ранних - неуместен, от этого весь конфликт. Приводились доводы, повторять не хочу. Я так понял, вам (вторым пунктом) не понравился термин "великолепное" исполнение. Так? Но великолепное - не значит только то, что можно назвать виртуозным владением инструментом. Великолепие, как можно видеть, бывает другого рода.. |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 02.03.08 02:39:16 | Перейти в тему |
|
|
|
Alexbander "..может Мартин лукавил, вам лучше знать.." Знаете сколько всего сказано?:) И Мартином и не только им!:) Я ж вам привел пример с самолетом. Есть разговоры - есть факты. Мы же не обсуждаем - какой образ у нас возникнет на основе вами упомянутого фильма и цитаты:)
"..Первичен всегда фундамент.." Но из этого не следует, что фундамент - это всегда мелодия! Рахманинов, например, говорил о фундаменте мелодии - ритме. Ссылки не дам, сразу говорю:)
"..А если я бы оригинал услышал первым?.." Оригинал слышали первым. Там. А что касается лично вас, то вы же сами призываете к здравому анализу. Ну вам нравится/нет - дело ваше, это не по теме.
"..о чем вы говорите - каверах, то там важна аранжировка и исполнение.." Я также говорил о прочих песнях Битлз, где фундамент не мелодия. |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 02.03.08 01:32:07 | Перейти в тему |
|
|
|
Alexbander То есть, так получается, Битлз подписали контракт потому что Харрисон удачно пошутил:)) Вы приводите цитату из векипедии - не самого надежного источника, надеюсь, это не единственный источник о Битлз для вас. По этой цитате, может, ответит кто-то с более хорошей, чем у меня, памятью, чтоб не быть голословным.
Отвечу только на лично вашу фразу.
"..мелодия-это фундамент в песнях Битлз –что не так?.." На первый взгляд, вроде, так (я так всегда думал), но невольно приходишь к выводу, что не всегда., фундамент часто - именно исполнение, ведь и чужие песни в их исполнении становились битловского качества, да и простенькие "штучки" получали "фирменный" заряд:) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 02.03.08 01:09:51 | Перейти в тему |
|
|
|
Alexbander "..только в этом топике я не узрел нормального здравого анализа. К примеру о инструментальном мастерстве в первый начальный период Битлс.."
Просто хочется понять ход ваших рассуждений.:))
Вопрос: какова перспектива вашей мысли? То есть - к чему вы, собственно, ведете? Просто, знаете, как-то непонятно.. Вот, например, летит самолет, хорошо летит, а кто-то говорит, - нет, у него неправильные крылья! и начинает всех убеждать в этом. Ну раз летит лучше всех - значит, не трудно понять - надо менять не "крылья", а "правила", разве нет?:) Если инструментальное мастерство "не то", а результат превосходит ожидаемое, может, нормально все с "мастерством"?, а может, и не в нем вообще дело?:)) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 01.03.08 20:48:56 | Перейти в тему |
|
|
|
2Alexbander: Если бы хавали только тогда - одно, у нас тут совсем другое.:)
"..Своеобразности ни какой в игре на начало их карьеры до до середины 60-х не было.."
Была своеобразность в целом - вокала+подыгрышь, нельзя разделять, я же писал про сообразность! И своеобразность была, и не просто была, а такая, что мир захлебнулся битломанией. |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 01.03.08 20:40:43 | Перейти в тему |
|
|
|
"..откровенные непопадашки.."
Как-то Де Ниро приехал в Россию в модном мятом пиджаке. Дежурная ему погладила, чтобы не было "непопадашек".:) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 01.03.08 20:27:59 | Перейти в тему |
|
|
|
2Alexbander: "..Я и ответил, что обычно они играли, достаточно видео их посмотреть живого выступления и все.."
Они играли сообразно. Так уж получилось, что все творчество Битлз пронизано удивительным чувством меры. Интуитивно ли, как-то еще, но все было на своих местах в нужной степени. "Крутой" инструменталист там неуместен был. Смотрите, как деликатно Мартин участвует. Как взвешенно подаются все вводные инструменты. Какое четкое ощущение того, что подходит и того, что не подходит.
Потому и не карикатура спустя столько лет - никакой чрезмерности, даже новаторство очень гармонично. Даже то, что с точки зрения теории - нарушение - звучит очень легко и непринужденно. |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 01.03.08 20:07:04 | Перейти в тему |
|
|
|
2Alexbander: "..Открыто Мартином это было сказано в фильме Complete Beatles. он говорил ,что меня, покорило их обаяние.."
Еще в одном фильме он говорил, что не переоценивает своего вклада, что все, что он делал - успевал и помогал "фотографировать" то, что буквально сыпалось с Битлов.
"..Ответьте мне как на духу, чего же они его до Мартина не сменили барабанера, или этого не слышали у себя в группе.."
До Мартина много чего было и чего не было. А вот если все дело в Мартине, то уж ответьте вы - чего он, такой крутой, все ждал Битлов, вложился бы в другую группу раньше..:) Хотя я не спорю - тут все сыграло свою роль, и Эпстайн, и Мартин и прочее..
"..ребята просто вытащили золотой билетик.."
Билетик оказался золотым именно от того, что это была не "просто заурядная группа", неужели не понятно?:)
Вообще, должен наблюдения ради заметить, что объяснять великое просто - дело заманчивое. Ну да, просто парни, просто продюсер, просто Мартин помог, ничего особенного...:)) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 01.03.08 19:47:39 | Перейти в тему |
|
|
|
2tch: По-моему, ван-ту-фри-фо для того, чтобы одновременно вступить |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 01.03.08 19:26:37 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan А что значит "идти муз.путем Битлз"? |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: Loppy Дата: 01.03.08 19:19:43 | Перейти в тему |
|
|
|
2Alexbander: "..Первые альбомы -это заслуга Мартина. Без него в том виде, никто бы их на порог даже захудалой студий и близко не подпустил.."
Кстати, сам Мартин свое место определяет очень точно и понимает, что ему досталось.:) Конечно, он много вложил, но при всем желании любого профи - группа не выдаст той спетости и драйва, который выплеснули Битлы (на аппаратуре тех лет, одним махом). |
|
|
|
2 GPM: В том и штука, что написать песню мог и не Фредди, и не обязательно Мэй, сочинивший много хорошего., а вот Фредди любую песню, "заточенную" под свой уникальный голос исполнит на ура.
Он и песню Битлз бы исполнил, их песни много кто исполняет хуже-лучше, просто Битлз - та среда, в которой их песни появлялись, и в которой эти песни "чувствуют" себя наиболее естественно и гармонично, в своей стихии, как говорят - рыба в воде (в океане). А Кокер, Дион и прочее - это уже не океан, а, скорее, аквариум, более-менее красивый.
П.С.Кстати, еще на счет того, что Битлз "первые". Это тоже (я тут за чашкой кофе подумал и решил) не совсем, по-моему, корректно так говорить в данном случае. Получается, вроде, не они - так следующие все это сделали бы! Все бы открыли, были бы такими же новаторами и прочее. Вроде, все бегут по дорожке - не этот, так следующий будет "первым". Но Битлз не "первые", они начали не раньше, а много позже очень многих и одновременно с очень многими. Возникли Битлы... и это явление до сих пор в полной мере объяснить (и даже осознать) никто не может.:)
А заслуги Квин - в общую копилку достижений рок-культуры прошлого столетия.:) |
|
|
|
Витя Кипербаум "..Квин - одна помпезность, которая кажется почти карикатурной, одни позы, шоу, все выпячено.."
Жанр такой. Вот это "почти", вероятно, и завершило дело в пользу Квин.;)
"..И Битлз на этом фоне!..""
Все же - не Битлз на фоне, а Квин (как и все, что было после 67-ого) на фоне Битлз!:)
2 GPM: "..В вокальном плане битлы вместе взятые не стояли с Меркьюри (представьте Маккартни поющего с Монсерат Кобалье).."
Вот вы и приходите, сами того не заметив, к тому о чем я говорил! - к фигуре одного человека в группе - Фредди.:)
Если говорить об опере, то, да, Фредди "бьет" Битлов. Но есть разница между жанрами!!!! Странно этого не понимать:)
И песни Битлз бы потеряли от исполнения Фредди. Есть куча версий песен Битлз, спетых кем-то, но классика - именно оригинал (хоть и в чужом исполнении песни интересны - это от того, что песни битлов и сами по себе действительно выдающиеся).:) |
|
|
|
2Rosco: "..Это заблуждение многих, кто о "Квин", как вы выразились, судят тлько по Шоу маст гоу он и усатому певцу Фредди Меркури :-).."
Ну усатым он стал не сразу:) А иногда тот, кто заблуждается, думает, что заблуждаются другие.:)
"..могу вкратце дать сновные данные по их биографии и кто что там сделал, чтобы вы поняли в чём именно заблуждаетесь :).."
Вкратце можно и тут:) |
|
|
|
2Alexbander Да мне даже понравилось, что "ты".:)
Но к делу: "..Мне нравятся сольники Мея, он мне близок, как гитарист.." Безусловно, есть поклонники всякого исполнителя.
"..Почитай о нем отзывы известных музыкантов, посмотри фильм -концерт, посвященный Мекьюри 91 года.." А что отзывы? (Кстати, и уж читал я в период особого увлечения Квин:) Но музыка-то она, вот она, в Квине, я ее и так слышу, знаю (не очень знаком с творчеством эксквинов, но тут речь шла и идет о Квин, а про то, что эксквины не особо интересны - речь шла о тенденции, повторю, в частном случае - могут быть любые приоритеты).
"..как ты думаешь, мне их ("известных музыкантов") слушать, или, прислушиваться к тебе?.." Думаю, лучше к себе:)
"..Для меня Битлы очень просты, заезжаны чтоли, я их уважаю, но муза приелась.." Интересно, те авторитеты, "известные музыканты", на которые вы (ты) ссылаетесь в отношении оценки Мэя, тоже "приелись" Битлами? Сомневаюсь:)
"..То что тебе не нравиться Куин -это твои трудности.." Мне Квины нравятся (в определенной степени). А если бы и не нравились - то это и не было бы "трудностью", нет ничего проще, чем когда что-то не нравится.:)
"..сравнивать Битлов с Куин, могут только в дет саде дети.." Да, правильно, все мы "дети в дет саде", в каком-то смысле..:) |
|
|
|
JPM "..Как и Битлз Куин во многом были новаторами. Тут сходство между ними есть.."
Да нет, не совсем так. После Битлз новаторов стало очень много. Это не сходство, это естественный ход времени, которое двинулось особым курсом, заданным во многом Битлами. Какая-нибудь одна песня Битлз могла стать путеводной звездой для того или иного направления. Так, я слышал, "идеология" ЭЛО возникла после "я морж".:)
Вообще, брать на абордаж бастион, ворота которого уже приоткрыты - гораздо проще.:) |
|
|
|
2Rosco Я не особо оглядываюсь - на сколько мнение распространенное, мне важнее его адекватность.
"..Послушайте альбомы группы.."
Какой группы? Мы, вроде, о Квин и Битлз говорим. Или это типа.. я не слушал Квин?:) Ну я-то не буду вас отсылать слушать Битлз:) Квин я слушал в свое время, был "заход":) Очень достойно, я ж ничего плохого не сказал про Квин, знаете, быть заметными на таком фоне, какой был в те времена, да еще НАСТОЛЬКО заметными - это совсем не пустяк.:)
2Alexbander "..в Квин был Фреди фронтменом это факт. А причем здесь это. Мы говорим о группе, а не по отдельности. ЛЗ после смерти барабанщика постигла таже участь, из Ролингов фронтмена убрать ?.."
Вот именно, что говорим о группе, и не просто о группе, а сравнивая с Битлз. И смотрим: что, собственно, из себя представляет группа? Она выносит на первый план Фредди, вот и весь фокус Квин:) Вы правы, то, что мною сказано про Квин можно отнести ко многим великим (и не очень) группам. Речь идет не о том - хороша ли группа, а о сравнении с Битлз, напоминаю.:)) |
|
|
|
Пока еще ни одна группа по виртуозности исполнения не превзошла Битлов. Я говорю не о техничности игры на гитаре или барабане - этого добра в любой консерватории довольно, а именно об исполнении песен в группе (главным образом вокала, сообразности подачи, взаимодополнения, взаимообогащения и прочее).
Из Квин вынимаем Фредди - и нету вам ничего, ибо единственный настоящий феномен Квин - Фредди. Все. Он умер и что щас делает Мэй, Тэлор и басист уже мало кого волнует и еще меньше, кого трогает.
Сравнивать Квин и Битлз очень даже можно, как могучий горный битловский пейзаж и очаровательную квиновскую возвышенность у подножия битловских гор.:)
И вкусовщина тут ни при чем, такова данность.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 23.02.08 01:39:13 | Перейти в тему |
|
|
|
2zand "..Конечно,не исписался. Если человек,записавший такой альбом,как "Chaos...",исписался,то я-Майкл Джексон.."
Если бы человек, записавший Хаос, так на Хаосе бы и остановился, то быть бы вам Майклом Джексоном.;) А вообще, при чем тут Хаос, если после Хаоса был МАФ? Исписался - не исписался, по-моему, точнее говорить - исходя из последних произведений. |
|
|
|
может сразу показать человека (или что-то вроде того) под одеялом? Вот уж точно будет непохоже на Джона:) |
|
|