Поздравляем с днем рождения! |
|
DeviceMan (29), Отец McКензи (31), alegor (36), valicoz (47), Александр Панин (50), Алексей (g) (51), McSim (54), ИгорьИзМагазинаЦветы (57), Юрич (64), vital Moskalenko (78), Fillomuro (99) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Baltimore Oriole (5), faa (15), Upsetter (15), Рафиков Айдар (16), Обеспеченный Ездок (16), Lexey (18), Винни - Л (18), Eleni (19), Pablito (20), Garber (21), Mikhail (21), koshkina (21), Mary Robins (21), alekksandr (21) |
|
|
|
One Day
|
|
papan: "Soundscapes" - о, Боже ))
Пойдете? |
|
|
|
bk: Оффтоп. Слышали эту историю про Фриппа? )
"С детства Фрипп отличался настойчивостью, высокой работоспособностью и тщеславием. Таких людей трудности не останавливают, а, напротив, заставляют сконцентрировать волю и только стимулируют их упорство в достижении поставленной цели. Один из тогдашних учеников Фриппа, будущий знаменитый фолк-певец Эл Стюарт (Al Stewart) вспоминал впоследствии, как Фрипп переживал от того, что у него долго не получалось "снять" сложную инструментальную композицию группы ТHE SPOTNICKS (в ней играл Джими Никол, гастролировавший с Beatles вместо Ринго). Из за этого он неделю ходил сам не свой, но вот, однажды, появившись в своей компании, с гордым видом взял в руки гитару и с легкостью исполнил композицию, а затем торжественно изрек: "Надеюсь, вы обратили внимание, что я сыграл на 15 секунд быстрее, чем на пластинке?" и очень удивился, узнав, что на пластинке запись была ускорена в два раза."
ps всвешенное = взвешенное |
|
|
|
Simon:
Нет, Вы не совсем правильно поняли. Я не говорю о нейтральном мнении и "послушал - не понравилось", а большом количестве сообщений от людей, которые не только не хотят рассматривать Йоко в рамках ее стиля, а просто-напросто не слушали ее.
У меня нет особого уважения к мнению критиков - я скорее имел в виду некую сумму положительных рецензий от людей, которые авангардной музыкой занимаются профессионально. Это к сведению, а не как руковордство к действию - "прочитать критику и любить Йоко!".
А насчет не в восторге - дело как раз в том, что на фоне других авангардистов мне (профану от музыки - точно по Гессе) ее музыка не показалась интересной. но это всё-таки всвешенное мнение. а я знаю людей, которые очень любят большинство ее альбомов ) |
|
|
|
vasil ibn rashit
"кстати где-то читал, что сейчас его идеи - куча бесмыслиц, и с современной наукой мло чего общего имеющее. так што человек так сказать "зря сгорел на работе"."
вообще-то Бруно - один из первых теоретиков "бесконечной вселенной". Изменения земной поверхности со временем - тоже его теория. Бессмыслицы были (точнее, не бессмыслицы, а наивные рассуждения), но это обычное дело. |
|
|
|
Собственно, все мы говорим об одном и том же. |
|
|
|
Simon: На самом деле, профессиональная муз.критика неплохо относится к альбомам Йоко Оно (и не только критика, многие коллеги Оно о ней высокого мнения). Здесь АМГ - не единственный источник.
Извините за стилистические и грамматические опечатки в предыдущем сообщении. не проверил, а когда захотел исправить - уже подоспел уважаемый Симон со своим сообщением) |
|
|
|
по-моему, в этой теме прослеживается два "вредных", на мой взгляд, направления. первое - разного рода биографические нападки, "не то сделала, не так повлияла, не так любила, не так воспитывала, не так одевалась" и т.д. вторая - взгляд на авангардную музыку (вообще и Йоко в частности) с позиций любителя популярной музыки. Авангард - это сложная система, со своими законами, праивлами, своими композиторами и своими же неудачниками. Для того, чтобы здраво (я не говорю объективно - хотя бы с минимальной адекватностью) оценить альбомы Йоко, нужно в этом авангардном (экспериментальном) болоте плавать. в ином случае, критикуйте не Йоко, а всё направление - а уэто уже совсем в другую тему.
Я не могу сказать, что ее альбомы мне показались очень интересными, они не показались мне чем-то новым (когда я первый раз услышал фортепианные работы Шенберга, радио-музыку Кейджа, Зорна, тот же Фауст - это было своеобразным откровением, хотя до сих пор я ловлю себя на мысле о том, что это вполне можно считать не музыкой, а "игрой в музыку"), единственный альбом, который я оставил у себя дома - Rising (более роковый), да и то желания переслушать его нет. Но это уже дело вкуса) |
|
|
|
2Mr.Postman:
"Я слушал "Milk of Honey" и "Double >Fantasy""
Это альбомы Леннона, сольные альбомы Йоко - это другое дело. Вы же говорили про ее "творчество", "лейбл", судили, кому она интересна, кому нет.
"но не могу похвастаться тем, что слушал авангард"
Хвастаться не нужно. Если Йоко и оценивать, то в рамках соответствующей музыки, а не вашем видении "это хорошо, это плохо". я не говорю, что нужно срочно бежать слушать Кейджа, Штокхаузена, Райли, Брэкстона, Фауст, Кэн и проч. просто, если вы ничего не слышали, не разбираетесь, то со своим бескомпромиссным мнением лучше повременить - промолчать.
"Но зачем сравнивать с чем-то?"
вы же не слушали ее албомов. а сранивать не нужно, нужно рассматривать в рамках авангардной музыки. или у вас тоже желание всю музыку сравнить с Битлз?
"ой, "творчество" Шнитке никому не интересно, он прикрывался лейблом Симфонического оркестра СССР, я слушал три с половиной минуты его симфонии, Битлз - круче".
|
|
|
|
ввести бы в этой теме обязательное анкетирование перед ответом (если он про ее работы, а не в миллионный раз демагогия по поводу биографии, внешности и степени влияния на Леннона и т.д.) - сколько альбомов слушал у Йоко, насколько хорошо разбираешься в авангардной музыке и в авангардном искусстве вообще, почему именно ее работы не понравились. глупо же писать, что "Йоко - дура, потому что мне не нравится авангардная музыка".
papan: я не думаю, что на форуме много людей, которые тот же Фауст слышали - а уже о Йоко судят по-всякому )) |
|
|
|
SergeK:
"Блюзо-джазо...маном гораздо дороже, так что радуйтесь!"
да, брат, дела наши совсем плохи ) |
|
|
|
Loppy: "На Битлз (из "роковых"), и на то, что принято называть "классикой". И не так давно. Я слушал и Пинк Флойд и Роллингов и т .д. Но таков уж я. Для меня есть Битл, "классика" и все остальное на "фоне"."
я правильно понимаю, что от другой музыки удовольствия вы не получаете или получаете мало, потому что чаще всего эта музыка нравится вам много меньше, чем альбомы Битлз, Пинк Флойд или Роллинг Стоунс?
"С точки зрения математики - да. Но с точки зрения впечатления, с творческим подтекстом - не обязательно. И тут может идти разговор сугубо субъективный. Я его ищу в беседе с вами, так как "объективные" факты не нуждаются в обсуждении. Хотя даже некоторые "аксиомы" опровергаются со временем."
свое субъективное мнение я высказал на прошлой странице, нарисовал фон, на котором мне этот альбом показался приличным. но я не про это говорил в абзаце с "горами и впадинами". мнение высказано, другим человеком высказано второе - противоположное - и тут, что самое удивительное, начинается спор. вы хотите меня (или кого-либо еще) убедить, что альбом беспросветно плохо? это вряд ли удастся, у меня своя голова (с ушами) ).
"Тут, как и часто, есть ошибка. Нет речи об "объективных оценках". А на счет тараканов... а чем еще вы можете меня заинтересовать?:) Ваши "тараканы" определяют вашу индивидуальность. Истина - едина. Объективность - только лишь взгляд с определенного ракурса. А тараканы - как раз вы.:):) (и я)."
это всё понятно ( и очевидно). про тараканов, субъективность и взгляд с определенного ракурса. но добрая половина субъективных сообщений претендует по тону и семантике на "атомную" бескомпромиссную объективность. а потом еще оказывается, что альбом Маккартни зачем-то сравнивают с Эбби Роад) у нас всё-таки небольшое различие в подходах. я получаю громадное удовольствие от альбомов Битлз - наверное, такого ощущения счастья и осознания красоты после пластинок Битлз я не испытывал. но это совершенно не мешает получать мне громадное удовольствие от группы, к примеру, The Band. мне даже в голову не приходит соотносить впечатление от их альбомов с впечатлением от Эбби Роад или Белого альбома. а если сравнивать музыку, которую я слушаю с Пинк Флойд, то, боюсь, это будет не в пользу последних )) |
|
|
|
Loppy "Видимо, мои потребности более сфокусированы." На что они сфокусированы? Вы всю музыку с Битлз и Band on the run сравниваете?
"Есть слушатели, которым нравится очень многое. В диапазон их потребностей вписывается немало самой разной музыки."
еще раз скажу, это не разная музыка. а примерно одинаковая (жаль, что Вы себя так ограничиваете)) ). мне, как и карпу, интересен фон, на которомы вы этот альбом слушаете. если всю жизнь, каждый день, ставить в проигрыватель только Маккартни семидесятых и Битлз, тогда мне, по крайней мере, ясны корни негативного отношения к новому альбому.
"Если говорить о Маккартни, который, не на взлете, как на альбоме Хаос, так оно и есть, возможно:)" одно из главных условий для аналогий - схожесть свойств. горы и взлеты измеряются в метрах, Эверест всегда будет выше Пика Коммунизма, а ракета взлетает выше, чем самолет. альбомы можно сравнивать по количеству проданных копий - вы этого хотите?. Тут Хаос, конечно, всегда будет ниже Рэма - поменялась аудитория и популярность хорошей поп-музыки тоже упала. По мне, этот альбом не имеет никакого отношения к Вашей (и не только) терминологии - "горы, подъемы". Это красивая мелодичная музыка слегка, возможно, уставшего человека. Мне удивительно, что много-много взрослых людей начинают переносить своих субъективных "тараканов" через словотворчество (горы, подъемы, много пафоса, мало смысла) в поля объективных оценок. зачем вам это?
А "одного поля ягоды" - я имел в виду, что все альбомы, которые я перечислил за три года (и те, что не назвал), чем-то похожи. Повторю за карпом - на каком фоне вы слушали этот альбом? |
|
|
|
karp:
"Ты не понял :-) дело не в поисках roots в этом альбоме :-) Предсказуемо (не на 100%, разумеется) - потому что Бирюкову и Панину очень понравилось :-)"
не, я как раз всё правильно понял) должен же я что-то написать в ответ - а то всё Панин, Панин, Бирюков )) (хотя у нас довольно много несовпадений во вкусах с первым и особенно со вторым, но их мнение я уважаю и мое часто совпадает с мнением Панина).
"Это дело вкуса. "Фон" - у всех разный. Но суть уловил практически правильно :-) Мне интересно, в частности, на каком фоне Голубяка воспринимал этот альбом."
ты же человек умный, понимаешь, что б'ольшая часть того, что пишется в этом форуме - это дело вкуса, личное мнение и т.д. и альбомы, которые я перечислил - это примерно одного поля ягоды (с Маккартни). Было бы удивительно рассматривать Маккартни в контексте кантри-блюзовых релизов, джаза или прога. а вот блестит он или нет на таком фоне - это да, дело вкуса, зрения (ехидно добавляет - и очков)).
ps Иллинойс слушал, но домой не взял. поэтому что-то адекватное про альбом я сейчас сказать не могу (уже подзабыл). кажется, дело было в звуке ) я уже давным-давно для себя выяснил - что чаще всего самая большая для меня проблема в современном роке (не "пенсионерском", а в новом) - это звук. но альбом интересный. не помню точно, почему я его не купил. может, просто денег не было )) |
|
|
|
karp: предсказуемо - потому что я кроме всякого разного люблю спокойную мелодичную музыку ) в 2004 мне очень понравился Элтон Джон, хотя рутс-рока там вообще нет, Донован (это вообще кабаре и эксперимент), Марьяна Фейтфул, Линда Рондстадт, Джеймс Тэйлор и много другого) в 2005 - Вэн Моррисон, Спрингстин, Янг, Эл Купер и т.д. и ужасно не понравились Роллинги (хотя "любители рута" усмотрели там что-то во второй половине альбома - я в таком шуме ничего не увидел), а 2006 год - просто подарок (за исключением Саймона и Янга, от которых много ждал, но ожидания они мои не оправдали) - тут отличных имен и альбомов очень много (Нопфлер, Спрингстин, Вэн Моррисон, Кэш, Фаген, Этта, Харпер - до фига) . Это я к чему? к тому, что в популдярной музыке Маккартни даже на этом фоне (и уж подавно на фоне гуано вроде Фу Файтерз, Колдплэй, ФФ и проч.) совершенно не потерялся, а наоборот - блестит. Это про "музыкальный рынок", так сказать. А мое мнение - его я уже написал.
Судя по отзывам на этом форуме, это, правда, очень смелый эксперимент )) |
|
|
|
да и настроение у альбома - грустное, созерцательное, возможно, усталое, мне понравилось. камерный альбом, личный и какой-то (подбираю слово) теплый.
из критики понял только позицию Серёжи К. - не нравится исполнительское мастерство. тут всё ясно. а вот бесконечные сравнения - этого мне не понять. как же вы вообще музыку слушаете? все с Битлз сравниваете?
|
|
|
|
внимательно читать ВСЮ тему я не стал, но большое количество отрицательных эмоций видно и без этого. кратенько свое мнение выскажу. мне альбом очень понравился. из всех прошлогодних альбомов в популярной музыке больше мне, пожалуй, понравился только Нил Янг "Prarie Wind". на альбоме много отличных мелодий, нормальный звук (из-за звука новый альбом Саймона, к примеру, я слушать не могу), приятные аранжировки - много акустических инструментов. на альбоме нет экспериментов, нет новизны - это замечательная работа старого Маккартни. не любитель я сравнивать "красоту мелодии", "музыкальность альбома" - всё это было и будет пустословием, но старые альбомы Маккартни я довольно давно не снимал с полки (хотя отношение к большинству самое доброе), а новый - с удовольствием переслушал несколько раз. гроссмейстерская, на мой взгляд, работа - человека, который пишет музыку в свое удовольствие, не хочет никого поразить или удивить. вот Саймон захотел - а вышел Сюрпрайз. |
|
|
|
(меланхолично) Mr.Postman Сколько альбомов вы у нее слышали? и что еще слушали из авангарда - с чем можете сравнить? |
|
|
|
Re: "Guppy" (сами вы рыбки - это группа! поняли?! 8) Автор: One Day Дата: 18.08.06 20:25:32 | Перейти в тему |
|
|
|
да, кстати. я всё-таки отвечу. "крайне не близко мне твое представление о блюзе."
судя по репликам, которые я читал - у тебя нет представления о блюзе вообще. а у меня есть, я его слушаю. слушаю именно то, что не только называется, но и является блюзом. а у тебя есть представление только о музыке, которую ты любишь до слёз.
"ты ищешь" я ничего не ищу. я уже всё давным-давно нашел. но хорошей музыки очень и очень много - даже в выбранных мной направлениях.
и еще раз отмечу - я всего лишь сказал, что мне НЕ нравится, как ты играешь. я не говорил о твоей технике (есть другие люди, которые могут и говорят об этом) - просто написал свое мнение. для этого создана тема. поэтому твой длинный ответ про "идеальное исполнение" может только удивить )
|
|
|
|
Re: "Guppy" (сами вы рыбки - это группа! поняли?! 8) Автор: One Day Дата: 18.08.06 18:17:19 | Перейти в тему |
|
|
|
Всё, спор продолжать не буду - бесполезно. ты хочешь меня убедить, что сыграно замечательно - мне НЕ нравится, как сыграно. при этом, я ничего не говорю про правильность игры. про слушание музыки тоже отвечать не буду) у меня достаточно большая фонотека, которую я постоянно пополняю - в большом количестве. в общем, по музыке у нас немного точек пересечения. |
|
|