Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
vitec55 (11), Invisible02 (12), Mystery Cat (13), Beatlemania6 (13), Левша (14), g00se (16), Сонька-битломанька=) (16), Жу4ара (16), Vetalsh (16), VladislavFoG (16), Zeppelin86 (16), zzzzz (17), kijem (18), mauriat (19), arkryab (19), Eneg (20), Верче (20), Olik (21) |
|
|
|
tch
|
|
Re: Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии. Автор: tch Дата: 06.04.08 19:53:16 | Перейти в тему |
|
|
|
Как угодно |
|
|
|
Re: Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии. Автор: tch Дата: 06.04.08 19:40:04 | Перейти в тему |
|
|
|
2Robertovich:
>Вот, офигуреть, музэксперт нашёлся! И кто же >это вам,почтенный, рассказал?
Те, кто писАл... |
|
|
|
Re: Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии. Автор: tch Дата: 06.04.08 19:02:39 | Перейти в тему |
|
|
|
Захотелось поднять снова эту тему, поскольку там в параллель еще несколько подобных наверху. Сначала я просто перепугался от некоторых заявлений типа: 1. Битлз придумали прибавлять сексту к аккорду. 2. Битлз дали развитие джазу в общем и блюзу в частности. 3. Плевали они на Малера в частности и на всех "академиков" в целом.
А что, Битлы из вакуума взялись??? До них ни одного звука не прозвучало??? Да послушайте прелюдии Рахманинова, послушайте песни Грига, да много чего, о каком "новаторстве" речь???
И вообще интересно, что подразумевается в данной теме под композиторством? Если только мелодическая строчка - это одно, если вся фактура - совершенно другое. Ведь не секрет же ни для кого, что если "академик" пишет симфонию, он пишет ВСЕ: от верхней строчки первых скрипок до нижней ударных, пишет фортепианный концерт - тоже не ограничивается одной строчкой, пишет струнный квартет - будьте уверены, все четыре строчки прописаны. А когда пишется все, то и в "десятку" попадает все - и мелодия, и гармония, и ритм. По крайней мере, когда-то так было, может, сейчас и у "академиков" по-другому: пишут строчку, а далее куча "негров" все это аранжирует и оркеструет. В группах такие вещи распространены: приносит автор кусок промокашки, на котором неровным почерком написана мелодия (а то и с голоса), а дальше начинают работать другие люди. И вот есть у меня подозрение (точно не знаю), что авторство каждого из битлов ограничивалось как раз только строчкой мелодии, а далее шел либо их коллективный труд, либо вообще труд других людей (Мартина, в частности). Вот и от оратории Маккартни остается ощущение, что лично его там максимум клавир, остальное - дело рук "негров". Оттуда и непонятки - то ли это неудача, то ли удача, но не совсем его... Смутно как-то...
Всем же известны примеры из классики про "дописанный" реквием Моцарта, где музыка уже немножко иная, про "редактированную" Римским-Корсаковым "Хованщину" Мусоргского (сейчас имеют место быть в репертуарах оперных театров обе версии, но насколько они разные!)
|
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 17:51:29 | Перейти в тему |
|
|
|
2Воробьёв Александр:
>2 tch: такое есть, но под влиянием их харизмы >как-то не хочется замечать. Мне лично не неприятно >слушать их записи, при якобы лаже в каком-нибудь >последнем такте.
Да я, в общем-то и не сильно спорю по этому поводу:) Все равно же слушаю:) |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 17:13:10 | Перейти в тему |
|
|
|
2Loppy:
>Тема сводится к абсурду : "лажа есть, но претензий >нет".
"Срезал" (с) В.Шукшин Это Вы, очевидно, ко мне? Да просто надоело уже спорить об очевидном, не более того.
"Ага, и поэтому Битлов тоже "невозможно слушать";) Вот вам разница - что есть лажа, а что нет."
Пурплов я просто привел, как очень яркий пример лажи. Я не буду говорить, чего я не могу слушать у Битлов. Но такое есть. |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 12:29:54 | Перейти в тему |
|
|
|
Оффтопом на оффтоп... Боб, я две недели болел, на сайт заглядываю, а вот почты нет. Завтра посмотрю, ОК? |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 11:56:13 | Перейти в тему |
|
|
|
lennon5511***
Господи, юноша, Вы в своем репертуаре... Вы еще много чего не слышали... Но по Вашему совету я перешел исключительно на прослушивание Киркорова:)
И все-таки... Это я не леннону с номерными знаками, я другим.
Помните, как в Саймоновской теме про западную рок-музыку почти все дружно сказали, что пурпловский "Maid in Japan" невозможно слушать? А почему? Да потому, что там сплошная лажа. Лажа комплексная. Казалось бы... Исполнители те же, вещи те же, а вот лажа, да и все... То ли продюсер чего-то не угадал, то ли звезды не так встали, то ли их просто загнали, как лошадей... Гиллан, канеш, потрясающий вокалист, но и его же нельзя каждый Божий день заставлять брать такие высокие ноты, хоть и фальцетом, один черт, удар по связкам. Мало того, получается, что они свой не самый удачный live еще и умудрились закатать в альбом... Там все мимо кассы: и ритмика, и интонирование, и продуманность последовательности композиций. Оттого и неуют.
Может и Битлов Эпстайн загонял? Может из-за этого и не самые удачные записи альбомов. Кажется, Макс Жолобов в другой теме такую гипотезу приводил. |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 10:23:30 | Перейти в тему |
|
|
|
2Expert:
>Ну вот сейчас tch придет.. он нас рассудит :)
Не буду рассуждать:)) Вчера нарассуждался про Марайю...
Пусть мое останется при мне, сколько можно тереть одно и то же. Одно только скажу - лажа остается лажей, каким бы шармом для кого-то она не обладала. Претензий нет:))) |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 13:49:48 | Перейти в тему |
|
|
|
2ИГОРЬ:
>Валера помнишь притчу про бисер? Ну и не мечи свиньям
Не... Бисер - это когда с одновозрастниками, бывает такое, а тут-то дети, тут попытка понять, а заодно, чтобы и тебя поняли... |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 13:07:10 | Перейти в тему |
|
|
|
2Витя Цой:
>tch:Апликатура не та говоришь?!Ну так давай,напиши >мне правильную апликатуру.Может ты так же сыграешь?Может >ты профи и играешь на Гибсоне?
Я не профи и не играю на Гибсоне, но сыграю, не тревожься за меня:) И апПликатуру правильную тебе писать не буду, поскольку в свое время (примерно в твоем же возрасте) сам пытался найти, как правильно. Не было тогда ни ютубов, ни интернетов в принципе.
|
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 11:44:31 | Перейти в тему |
|
|
|
2lennon5511:
>Давай!Ну тада напиши мне апликатуру которой играл Джон!
А что, собственных ушей нет??? Там же все слышно! И почему Вы, собственно, пацан, по-прежнему со мной на "ты"?, Я, вроде, стараюсь вежливо...
|
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 11:36:30 | Перейти в тему |
|
|
|
2lennon5511:
>tch:Не наглей, попсист!Иди слушай Киркорова и >не позорь Битлов!
Нахал Вы, батенька... Да, в Вашей личке и гитара замечательная (смешная такая, когда-то 7р.50к. стоила), и аккорд на этой замечательной гитаре совершенно правильный берете, и очки правильные, ленноновские, только вот маленькое "но"... Не играл Леннон такой аппликатурой, хоть Вы меня повесьте, хоть зарежьте... Уж если Вы решили отстаивать до конца позиции Битлов, хоть материалы изучите, а уж потом меня, грешного, отправляйте слушать Киркорова, а заодно Кэри на бэк... А так... Сотрясение воздуха, не более того... Причем, не очень вежливое... |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 11:14:23 | Перейти в тему |
|
|
|
2lennon5511:
>Кэри на бэк вокал!Полюбому! А lennon5511 на подтанцовку к Кэри, которая уже по определению в бэк-вокале, и тоже "полюбому":))) Поскольку, как мне кажется, она, ну пусть самый чуток, немножко больше его умеет. |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 04.04.08 07:10:54 | Перейти в тему |
|
|
|
Потрясающая тема!!! Как посмела какая-то сисястая телка своими грязными руками и ротом на святое замахнуться!!!
Интересно, когда-нибудь подобные темы перестанут открываться? Или это неизбежно? |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 20:44:55 | Перейти в тему |
|
|
|
2Expert:
>Да и кстати гармонизация, это какой класс муз.школы >2 или 3-ий?
Способин. Основы гармонии. 2 или 3 курс музучилища
Ну, если Вы так хорошо в этом разбираетесь... Я во втором классе музыкальной школы еще не все слышал и не все предугадывал... |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 20:31:29 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan:
>Ребята,вы что,хорошо отдохнули или забыли,о чём >на первых страницах говорили? Опять мелодии-гармонии,продюсеры-аранжировки:-)) >Цирк,ей Богу.
В чем цирк? Вроде бы, общего знаменателя так и не нашли |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 19:36:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Expert:
>А что значит - мелодичность?
Пардон, но несколько страниц назад звучало, что Мартин - это только оболочка, а вот мелодисты Битлз сами по себе. Я про это. Modern Talking, да, наверное, только вот гармонии у них трехаккордные, у Битлов нет... И у Червоных нет:))) И, наверное, все же, с гармониями Мартин тоже им помогал, ну не может быть такого односекундного озарения на все время вперед!
|
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 19:01:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2ИГОРЬ:
>2tch: >Да, Валера ты кажется погорячился. >Даже Роллинги не дотягивали
Да причем здесь Роллинги??? Там уже были Бич Бойз, Клифф, в конце концов, там до фига чего хорошего было помимо Битлов. В конце концов, там были Червоне Гитары, ничуть не уступающие по мелодичности Битлам, правда, их в "тех" хит-парадах, разумеется, не было:))) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 18:52:14 | Перейти в тему |
|
|
|
Открой тему Холи Роллера, там их куча |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 18:44:04 | Перейти в тему |
|
|
|
И не спорю... Интересно другое: в то время (начало-середина 60-х) была же куча групп, которые были ничуть не хуже Битлов... И где они все? Вот это, наверное, и есть феномен, что ли... |
|
|