Procol Harum

2twasini:

>Жень, они выступали в паре еще в 70е, так что
>вряд ли тут можно все только на случайное совпадение
>списать. Многие помнят ТЕ концерты (во куда попасть
>бы! Жаль, машины времени пока не изобрели), и
>уж, ЕСТЕСТВЕННО (!!!), ОЧЕНЬ многие любят обе
>группы.

Но после 70х-то они вроде бы не пересекались... вообще удивительнейшим образом одна дополняет другую!

2Gene:

>вообще удивительнейшим образом одна дополняет другую!

Да,я тоже давно это для себя открыл.

2Gene:
"...удивительнейшим образом одна дополняет другую!"

Ну, в общем-то, это не так уж и удивительно: один лейбл, одну студию по часам делили, одну, можно сказать, "линию гнули" (арт-прог-роковую). Вне малейших сомнений - не раз обсуждали пути развития музыки и двигали в ПРАВИЛЬНОМ направлении свои Locomotive'ы и Whisky Train'ы... Вообще, честно говоря, я не очень хорошо понимаю, почему статус JT (при всей колоссальной симпатии к ним) всегда был настолько выше РН-ного.
Правда, мне кажется, что тут есть один любопытнейший момент: рейтинг Джетро так и остался на прежнем уровне (что для группы из далеких 60х очень здорово!), а Брукер и Ко умудрились фантастическим образом свой приподнять за последнее десятилетие (а это уже почти из разряда невероятного... но, ведь, очевидного же?).
И еще: ЛЮБОЙ назовет лучшими те же самые пять-шесть альбомов Талла, что и 35-40 лет назад; отношение к творчеству РН претерпело значительные изменения. Я бы даже сказал - кардинальные. Уж как долгие годы "опускали" Home и Something Magic! Сегодня многие называют пластинку 70-го лучшей в их дискографии (а сколько десятилетий я мирился с мыслью о том, что чуть ли не единственный в мире так считаю), да и к 77-му относятся совсем не так, как раньше...
P.S. Ты написал, что от группы мало, что осталось (имея в виду состав, понятное дело), кроме голоса... Знаешь, мне году в 69-м запала в голову фраза: Procol Harum IS Gary Brooker and Keith Reid - с тех пор так к этому и отношусь. Пока эти ребята вместе - все будет ОК. У них всегда все было в полном порядке с музыкантами, так что изменения в составе не особенно расстраивают (любопытно, кстати: Уайтхорн - один из самых страстных поклонников группы и прекрасно знал все партии еще до прихода в нее, а вот Пегг умудрился не слышать ни одной вещи Прокол, пока не вошел в состав! И это при том, КТО его папаша!). Может, и кощунственно: уход Робина, по-моему, сказался на РН скорее положительно и открыл перед Брукером новые возможности. Совершенно невосполнимая потеря, конечно же - БиДжей...

Но я никогда не "опускал" Home - если не САМЫЙ, то из СИЛЬНЕЙШИХ. А "удивительнейшим" я считаю самодополнение - там, где чего-то хотелось бы еще у JT, есть у PH, и наоборот. Вот и papan о том же - у него это тоже вроде бы две главные группы (papan, я прав?...) Но вот, возвращаясь к концерту - при том. что PH были представлены, как Very Special Guests, хедлайнерами-то были JT, и публика именно так это и приняла, хотя PH встречали и провожали standing овациями... Мне кажется, было бы очень интересно проследить детально путь PH и JT в параллели, может, и займусь - давно хочется окунуться поглубже :-)

Жень, КОНЕЧНО ЖЕ, я не тебя имел в виду, говоря о распространенном отношении к Home! Но оно (отношение) имело место быть (увы!) и никуда от этого не денешься. С провалом альбома 77-го вообще что-то странное (всегда обожал его. Даже то, что к нему в последствии заприбамбасили Визард Мэна, по-моему, худшую песню РН за все десять лет существования группы, не сумело его особенно испортить). Теперь вот дифирамбы поют: почему же на это осознание столько времени потребовалось?!
Соотношение рейтинга популярности у JT и РН всегда было таким: слава Богу, и те, и другие относились к этому совершенно спокойно (в те же 70е Прокол выступали у Джетро на разогреве и, конечно же, выполняли функцию "бонуса" к Великим, сами не сознавая толком собственного величия).
А то, что ты говоришь о параллелях (и творческих, и просто жизненных), безусловно, очень интересно: было бы здорово, если бы ты занялся. Наверное, любопытно было бы проследить линки Прокол и со Стоунзами, и с Ти Рексом (?). И конечно же, с Циммерманом (не знаю, кстати, они когда-нибудь по жизни пересекались? Не в курсе? Но, в любом случае, без Бобби НИЧЕГО этого вообще не было бы).

2Gene:

>Вот и papan о том же - у него это тоже вроде
>бы две главные группы (papan, я прав?...)

Да, Женя,точнее,одни из самых главных.Ещё точнее,любимых.Мысль о взаимодополнении возникла давно,но не сразу:хоть с Хармами я познакомился ещё в 67-м,но большинство их альбомов смог услышать только в эру Си-Ди.А с Джетро поучилось так,что все их альбомы,начиная с 72 года я знал назубок,и они постоянно звучали в доме вплоть до 80-х.Для меня эти группы схожи между собой тем,что прог (или арт,как говорили в то время) не стал самоцелью.Крупные формы не были давлеющими.Ну и что-то общее,что трудно выразить словами:назову это,как в блюзе:"фил".Хотя, насколько эти группы похожи,настолько они и различны.Почему-то в связку с ними я ещё поставил бы Focus.

2twasini:
> говоря о распространенном отношении к Home!
>Но оно (отношение) имело место быть (увы!) и никуда
>от этого не денешься. С провалом альбома 77-го
>вообще что-то странное (всегда обожал его. Даже
>то, что к нему в последствии заприбамбасили Визард
>Мэна, по-моему, худшую песню РН за все десять
>лет существования группы, не сумело его особенно
>испортить). Теперь вот дифирамбы поют: почему
>же на это осознание столько времени потребовалось?!

Здравствуйте, участники темы, надеюсь не будет бестактностью вставить свои 5 коп. Я не слышал о поношении Home, правда когда-то читал на аннотации к одному CD том, что-де Прокол начал высоко, а потом worked their way down. Но Хоум для меня любимый альбом (кроме помпезно-претенциозной Whaling Stories с непонятным словом "Шалимар")и кстати первый мною услышанный. Лучшая для меня вещь - The Dead Mans Dream (Стивен Кинг отдыхает!) органные переливы Криса Коппинга на которой бесподобны. Более чем достойная замена Мэтту Фишеру! Если бы в то время существовали видеоклипы, могу только догадываться, какое бы обалденное видео получилось! Черный юмор, загробная тематика, меланхолия все в полной мере пристутствует на песнях альбома. И, кстати, бесподобное качество студийной записи.
Насчет Гранд Отеля - лично недолюбливаю титульную вещь (она правда получше чем The Whaling StorieS) но остальные трэки великолепны. Интересное наблюдение. При первом прослушиваниии пластинка не очень впечатлила, ее исчтиннное богатство и очарование сполна ощутил только после 6-7-го прослушивания.
Что касается Something Magic- то лично для меня здесь наоборот: сначала от "Червяка и Дерева" был в восторге, даже слова с катушки списывал. Теперь же не вдохновляет... Первая же сторона - образцовая. Уизард мен, правда, Аббой попахивает, но мне нравится. Кто сказал, что АББА это обязательно плохо?

2samoilo:
"...Лучшая для меня вещь - The Dead Mans Dream...Если бы в то время существовали видеоклипы, могу только
догадываться, какое бы обалденное видео получилось!"
Кит до сих пор сожалеет, что написал эту вещь (а мы нет!). Что касается клипов, то как раз к этой вещи есть видео (братец Криса снимал для австралийского ТВ). Постараюсь сегодня залить на хост: успею - покажу. Не уверен, что оно Вас не разочарует, но посмотреть, наверное, в любом случае любопытно?

"Уизард мен, правда, Аббой попахивает, но мне нравится. Кто сказал, что АББА это обязательно плохо?"
Так если бы АББОЙ (которая, я бы сказал, почти обязательно хорошо)! Если по словам Гэри он написал AWSOP за 20 минут (Кит подтверждает), то интересно, сколько секунд ему потребовалось на написание этой вещи? Я не смотрел гармонию, но, думаю, в ней не больше трех аккордов (?)...

Никак не могу согласиться по поводу Грандиозных историй, но и спорить не стану: каждый имеет право (ПОЛНОЕ!) на свою оценку (правда, как Вы, наверняка, сами знаете и понимаете, речь идет об одной из самых высоко ценимых вещей РН. Собственно, все их поклонники делятся на вэйлеров и пэйлеров).

P.S. "Шалимар" - древнеиндийская легенда о любви шаха и его наложницы в садах Шринагара. В более широком смысле - сами эти сады. Если ЕЩЕ ШИРЕ (по Киту Риду), полагаю - райские кущи.

Обещанный "Сон мертвеца":

twasini -
какое классное видео, да еще в таком качестве! Что значит, когда есть идея и хороший материал, и за 3 копейки делается шедевр. Песня совершенно по-другому зазвучала... надо разобраться с символикой в середине. перед речитативом, ты не пытался?
А там (Aussie TV) еще много такого?..
...я как раз вэйлер :-)

2papan:

>Почему-то
>в связку с ними я ещё поставил бы Focus.

Я тоже люблю Focus, и слышу параллели, но все же это другая история, имхо...

2twasini:

Спасибо за видео! Уверен, правда, что в наши днии сняли бы более леденящий кровь клипец про эксгумацию и роящихся в глазницах опарышей. А что Рид нашел предосудительного в своем тексте? Не самый же страшный ужастик - так, для подростков...
Я ни пейлер, ни уэйлер, я поклонник "Хомбурга". Значит, "гомбургер":)

2samoilo:
"Уверен,..что в наши дни сняли бы более леденящий кровь клипец..."
Да уж это наверное, только кого в нем снимать? Без тех персоналий, в ТОМ возрасте - есть ли смысл? А так хоть сейчас можно было бы. Если только рокбэндовский 3-D вариант: но это и к Битлз-то подходит с большой натяжкой, а к Прокол... Абсурд. Надо настоящую анимацию делать, в духе флойдовской Стенки, вот это был бы класс!

"А что Рид нашел предосудительного в своем тексте?"
Home получился и без того чрезмерно мрачным (даже на фоне всего остального творчества группы, скажем прямо - не особенно жизнерадостного). Критика его охаяла, продавался альбом не ахти, Кит решил, что во всем виновата эта вещь (хотя чем лучше "улицы, залитые гноем и кровью" в "Свинском свине" или весь текст "Готовых к смерти"? Да и остальные недалеко ушли). Очень переживал и постоянно повторял: "Лучше бы я это вообще не писал (кстати, текст он сочинил, находясь под очень сильным впечатлением от просмотра "Полуночного ковбоя", который И ЕГО ТОЖЕ совершенно потряс)". Настолько свыкся с этой мыслью, что и сейчас сожалеет о СОДЕЯННОМ. Я думаю, мы его прощаем, верно? ЛЕГКО!

P.S. "Гомбургер" - ШИК, отличный термин! Congrats! Помните у них такой сборник: Homburg and the other hAts? Остроумно!..
-------------------------------------------------------
ВОПРОС КО ВСЕМ: конверты трех из четырех первых альбомов РН оформлены одной личностью (второй поручили Андервуду, весьма популярному в ту пору дизанеру. Он и первого Тиранозавра оформлял - довольно удачно, в отличие от Шайн Он: по-моему, то, что у него получилось - какая-то гадость. Кит, кстати, обожает эту обложку и чудовищно расстроился, когда A&M наотрез отказалась выпускать пластинку в Штатах в таком оформлении. Рид американский конверт до сих пор ненавидит: тут мы с ним точно не совпадаем во мнениях!). Фамилия Личности известна - Дикинсон, имя не упоминается нигде. Может, кто-нибудь приподнимет покров тайны?
Доп. инофрмация: Личность - женского рода (потому и имени не печатали: не хотели выдавать гендер). Молоденькая девушка (в ту пору, разумеется), к графике и тем более живописи отношения не имеет (оно и заметно!), в 67м - подружка Рида, вскоре - его жена (по сей день). Как, располагая всеми этими данными, можно не выяснить ее имени - для меня самого загадка. А вот не получается (давно пытаюсь)! Жаль, не сообразил спросить на сайте, пока поддерживал отношения с его администрацией.

2Gene:

>Я тоже люблю Focus, и слышу параллели, но все
>же это другая история, имхо...

Да,конечно,это очень индивидуально.Важны ведь не формальные признаки,а некая "духовная идентификация",история формирования личных отношений и привязанностей.Например,в пору увлечения сыном группой Ху я пытался направить его на Кинкс,как на взаимодополняющую Ху группу.Бесполезно,никакого интереса это не вызвало.Через несколько лет сын сам уже добрался до Кинкс (через саундтреки английских фильмов,через знакомых...) и уже самостоятельно пришёл к такому же выводу.На мой вопрос,почему это случилось только теперь,он сказал,что до всего надо доходить самому:-).

Очень люблю Home,причём раскушал его не сразу,даже после первого приобретения вскоре расстался с ним.А через пару лет взял снова:-).Но Dead Mans Dream мне откровенно не нравится.Наверное,потому что никогда не придавал особого значения текстам.

2papan:
"Очень люблю Home..."
Смотрите-ка, нам тут впору открывать клуб любителей этого альбома! Вот уж никак не ожидал... Даа-а, как говорил BD: Times, They Are A-Changin'. Здорово!
Правда, справедливости ради нужно отметить, что это ТАМ (у их) сорок лет ушло на то, чтобы ОСОЗНАТЬ все величие этой Музыки: мы-то тут сразу смекнули что к чему!
Как бы не задеть никого... Samoilo, не обидетесь? Точно?.. Если бы пришлось расставлять в порядке "любимости" песни с Номе, то в моем рейтинге Мертвец, пожалуй, оказался бы на Почетном девятом месте. Кстати, немцы с какого-то испуга так и поступили (поменяли зачем-то местами Your Own Choice и The Dead Man's Dream: что за бред?).
-------------------------------
Проблема передачи "по наследству" своих вкусов и привязанностей... Сложно. Но сын Ваш прав, безусловно: до всего нужно доходить самому. Слушать советы можно только от друзей-сверстников. Единственный вариант: незаметно подсунуть компакт-другой (немного поломает голову: откуда, мол - решит, что опять-таки кто-то из знакомых дал послушать. Почти наверняка зацепит: гены штука мощная, наследственность никто пока не отменял!).

2twasini:

>Слушать советы можно только от друзей-сверстников.

Теперь,когда сыну уже 36,он частенко стал спрашивать моё мнение по поводу того или иного музыканта.Особенно если они наведываются к нам с концертами.10 лет назад всё было совсем иначе.Хотя скажем Джетро Талл он любил уже тогда.Но подозреваю,не только потому,что они когда-то раньше часто звучали в нашем доме.К Битлз то он никак :-).

2papan:

Верно-верно, с годами ОНИ меняются: начинают сознавать, что стариканы кое-чего все же смыслят. Вот с 12 до 25 с хвостиком - караул! Я лично действовал коварно: подстраивался под вкусы своих сынишек и начинал любить ту музыку, которая им была по душе. Не без исключений, разумеется: готика, индастриал, грандж etc. - тут подстраивайся, не подстраивайся!.. Слава Богу, без рэпа/хип-хопа вообще обошлось. Но очень многое слушал с удовольствием (да чего тут говорить: сынуля открыл для меня Малинового Короля - куда уж выше!). Вот как любопытно: второй мой обожает Талл; насчет Прокол у него так: Shine On Brightly - абсолютный шедевр, ВСЕ остальное - полная ерунда. Может, когда-нибудь и проймет (?)... А к Битлз - да, верно: мои тоже совершенно... ИНДИФФЕРЕНТНЫ. НО!!! Внук обожает: все ж таки - ГЕНЫ, туды их в качель!

2twasini
. Если бы пришлось расставлять в порядке
>"любимости" песни с Номе, то в моем рейтинге Мертвец,
>пожалуй, оказался бы на Почетном девятом месте.

(пишу с третьего раза, что-то Нет косячит)
Ну и пусть, зато в "большой девятке" хоть место держит:) Хотя по правде, неужели ниже чем Nothing That I Didn't Know?

"Помните у них такой сборник: Homburg and the other hAts?"
Вспомнил, только на нюансы обратил внимание, признаюсь, с Вашего напоминания. Не с первой секунды, если честно, а с двадцатой:)
___________________
Posted via mobile device

2samoilo:
"...неужели ниже чем Nothing That I Didn't Know?"

Ааа-а-ааййй! Nothing That I Didn't Know* в моем рейтинге - на ПЕРВОМ МЕСТЕ (и вообще одна из самых-самых любимых вещей у РН. Собственно, с нее ВСЕ и началось - я имею в виду любовь к группе. До этого я на нее как теперь говорят "дышал ровно"). Слушайте, так это же здорово, что при общности отношения к Home в частности и РН в целом мы находим нечто абсолютно свое, пусть и не пересекаясь в оценках конкретных песен!
-------------------------
* - завтра заряжу видео: а вдруг измените отношение...