Вегетарианцы. Жуём траву?

yangyang
\\\\У Пола животные едят вегетарианскую еду ...\\\\

а вот этим я возмущена, тут он против природы попер....попробовал бы показать собакам своим кусок мяса - да неужто они б выбрали пусть даже самый лучший вегетарианский корм?? несмотря на то, что в них аттрактантов напихано - жуть!!

В Индии весь народ питается курами: там их прелестно готовят и всё это копейки стоит! На каждом шагу забегаловки куриные - и нашему "Ростиксу" до них как до Луны. Одних специй штук 100 в меню, не говоря уже о способах приготовления блюд! А вот Макдональдс местный индусы совсем не жалуют! Там ведь нельзя употреблять говядину, поэтому и бутерброды у них с каким-то непонятным мясом - очень дурно пахнет!

semiotov
ну не сказала б что весь, но примерно половина, из классов выше среднего,.....у них там вообще все странно, без "пузырька" и не разберешься...да, кур едят многие, а в говядине, корове то есть, у них боги перерождаются...а как же можно есть мать?? :-D

еще замечено, что народ, в основном молодежь, называя себя вегетарианцами, в забегаловках спокойно ест курятину "пока мама не видит"...а дома - ни-ни!!! "мы ж индусы"!!! упаси боже яйцо сварить - грязь на дом навлечешь

---> startank
Меня на самом деле в Индии помимо красоты природной и рукотворной поразили 2 вещи: обожание местным населением своих болливудских фильмов и любовь к курятине! Сразу после прилёта в здании аэропорта проходили мы таможню и одновременно стали свидетелями такой сцены: толпой русских туристов занимался всего ОДИН таможенник, потому что весь остальной персонал столпился у экрана огромного монитора и лицезрел очередной местный киношедевр! Здание аэропорта реально опустело!
А уже через несколько дней я знал примерный график жизни простого делийского рикши: с утра и до позднего вечера - работа, а к концу дня - мерзавчик виски и закусон из кур с дальнейшим посещением ночного сеанса в кинотеатре в толпе таких же бедолаг.

процитирую Annabeatles из соседней темы:
\\\В Англии никогда не стоит вопрос о том, кого спасти первым - человека или животное. Конечно, животное! Потому что оно и попросить-то за себя не может... :(( \\\

последняя фраза - ключевая...бедные маккины псы, не могут мяска попросить.....кстати, прочитала, в забугорье стало модным садить собак и кошек на вегетарианскую диету...мда

А что смешного а в этой критической ссылке о вегетариантсве?
Сами господа вегетарианцы ни чем не лучше , почитать их сайты так вообще создается впечатление что они гораздо более агрессивенее чем те кто мясо ест и критикует их. Иногда в форумах вегетарианцев можно прочитать такие слова лютой ненависти в адрес "уродов-трупоедов" что аж дурно и страшно становится.
У некоторыъ это вообще до маразма доходит (простите за кощунство но сэр Пол тут яркий пример с его "Перестаньте есть мясо и будет мир во всем мире"), некоторые личности например на форуме не согласятся лечить больного ребенка лекарствами испытанными на животных по причине "неэтичности" , пусть ребенок умрет. Зато все будет чисто и этично.
Что касается здоровья и вегетаринатва-тут очень много спорных вопросов. Конечно есть одно мясо и постоянно(как я например) это безусловно вредно , но и лишать себе животной белковой пищи тоже не следует ,тем более в наших Российских условиях где многим качественная растительная пища не по карману или недосягаема. Заболевания о которых говорят и те и другие стороны-тоже понятие относительное. Вспомните Линду Макартни , ее вегетаринатво не помешало ей умереть от рака , которым вегетарианцы часто пугают мясоедов.

Не заставляя никого следовать моему примеру, я готовлю veggie еду для гостей и ни разу не имела проблем. Конфронтация veggie/non-veggie так же актуальна, как Джон/Пол или Битлз/Стоунз. Если хочешь быть вегетарианцем, попробуй, может, понравится. Я попробовала в 93-м - всего-то собиралась неделю - и до сих пор не прекратила. В конце концов, это личное дело каждого, что иметь на тарелке. Но... польза здоровью, несомненно есть.

Что же касается Линды, то рак груди бывает еще и от курения. Не надо думать, что вегетарианство панацея от всего-всего, но и вреда никому не принесет, если к этому правильно подойти и есть разнообразную еду.

---> yangyang
Sorry за медицинские подробности, но никто в мире ещё толком не знает, откуда берётся раковая опухоль и каковы причины её возникновения. Не исключено, что и дефицит белка играет определённую роль. А уж на курение-то вообще положено списывать все болячки человечества, впрочем как и на нервы :)

"Характерно, что люди, которые работают в чаду и копоти, например смолокуры, или курильщики (также и те, кто курит сигареты без никотина) особенно подвержены раковым заболеваниям. Но точных данных, к сожалению, нет, хотя, несомненно, рак нельзя случайно подцепить; для того чтобы заболеть им, требуются вполне определенные причины. К ним в какой-то степени относится постоянное отравление человеческого организма, вызванное, по всей вероятности, не заражением и не инфекцией, проникшей через дыхательные пути, а неправильным питанием. Человек же очень глуп, ибо полагает, что может питаться в основном отварной пищей, то есть лишенной питательных свойств путем химической обработки. Они даже представить себе не могут, какое это наслаждение — вкушать шелушеный и нешелушеный рис."

ИМХО, человек по природе своей – хищник, и он изначально не выжил бы без мяса. В те далекие времена, когда главная задача человека была выжить, он шел на охоту и не задумывался об этической стороне своего поступка. У него не было иного выбора. Возможность вести вегетарианский образ жизни – одно из больших достижений человечества. По моему глубокому убеждению, возможность делать выбор вообще – главное, что отличает человека от зверя. Однако и современный человек, многолетний убежденный вегетарианец нарушит свои принципы, когда окажется в экстремальных условиях необходимости выживания любой ценой. Впрочем, человек способен победить даже такой мощный инстинкт, как инстинкт выживания, поэтому выбор есть всегда! :)

Лично я мясо ем, хоть и не очень часто. Короткий опыт вегетарианства меня разочаровал. Ну а самое худшее, что может быть и вегетарианцах, и в мясоедах – это воинствующая позиция, позиция отрицания иного образа жизни, нежели их собственного.

Ой, я забыл автора цитатки указать. Это Гитлер.

2 semiotov! "Sorry за медицинские подробности, но никто в мире ещё толком не знает, откуда берётся раковая опухоль и каковы причины её возникновения."
Нифига, все это прекрасно известно!!! Откуда берутся опухоли и каковы причины знает любой первокурсник мед института.
Что касается дефицита животных белков-да-это будет ослаблять имунитет(главное оружие против опухоли). Прямую параллель проводить бессмысленно , но как факт указать можно.

---> Dimon
Студент-то может и знает. а вот к.м.н. нет. Или как минимум сомневается.

2semiotov!
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/416.html
Этот к.м.н не знает про главные факторы-генетику и вредные (химические, механические , биологические , травматическиеи.т.д.) воздейтствия окружающей среды?
Может он и про радиационное воздействие на организм или воздействия ультрафиолета к примеру на кожу ничего не знает?...
А на слово "откуда" так и хочется сказать-от верблюда...Из собственных типа клеток..

---> Dimon
Видимо студент плохо читал даже материал по собственной ссылке, не говоря уж про труды великих!

**Однако значительная, если не основная часть опухолей возникает спонтанно, то есть без видимой связи с индуцирующими агентами**

Однако почти любая клетка человека (я рад что к.м.н хотя бы разобрался что рак возникает при делении собственных клеток , и его мудрые мысли не будут больше заняты вопросом-"откуда берётся раковая опухоль") стремится стать раковой (особенно их быстро делящихся типа эпителия)и всю эту ораву клеток (с измененным ядром естественно) кушают клетки имунной системы. Но как только иммунитет снижается-деление перегоняет съедании-и вот начинает расти опухоль.
Значит собствественно главная причина "спонтанного" возникновения опухолей-снижение иммунитета. Тому пример саркома Капоши , возникающая только у людей больных иммунодефицитом.
Так же можно упомянуть классический эксперимент с собаками которых заставляли курить , у 100% из них воник рак легких.
Великие(если они на самом деле великие а не придумывают классификации ради классификаций только чтобы докторскую или кандидатскую защитить) в своих трудах занимаются не причинами возникновения рака а способами его лечения. Пока ксожалению не очень успешно.

Кстати , забыл упомянуть "рак оперированного желудка" , как пример явных причин возникновения рака.

Отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа... (с)

К.м.н. слёзно просит разъяснить, над чем именно в своём предпоследнем монологе ухохатывается студент - очень похоже на манию величия лектора-первокурсника в окружении недоделанных торговцев огурцами. Или наоборот...

Ухохатывается 5-ти курсник над криво сказанными словами к.м.н..
Повторюсь "я рад что к.м.н хотя бы разобрался что рак возникает при делении собственных клеток , и его мудрые мысли не будут больше заняты вопросом-"откуда берётся раковая опухоль".
А на счет причин-я могу на клиническом примере косвенно согласиться что выяснить единственную конкретную 100% причину возникновения рака у данного конкретного пациента (если к примеру это мужчина 50 лет с раком легких у которого есть отягощенный онкологический наследственный анамнез+курит 40 лет+работает на угольной шахте)нельзя , поскольку рак считается полиэтиологичным заболеванием.Причин тут может быть много, и какая именно из них послужила толчком к раку-не выяснишь...
Но , читая то ,что вы написали создается впечатление что к.м.н. вообще не имеет понятия "откуда" берутся раковые опухоли (то есть он-либо не знает что раковая опухоль берется из собственных измененных клеток , либо тщательно маскирует свои знания , либо просто накосячил впопыхах смешную фразу но никак не желает в этом признаться), и какие могут быть тому причины ( т.е.рак по его трактовке возникает совершенно от балды-взял и возник непонятно почему.И ни одной хоть сколь-либо значимой причины возниконовения заболевания до сих пор не нашли. Ни роли наследственности, ни факторов внешней среды (ака полиэтиология) пока не найдено.) Ужас просто, мистика! Папа, а рак есть? Нет сынок, это фантастика...
Кстати у нас студенты лекции не читают , это стезя к.м.н.
Есть много заболеваний, например в неврологии-причины возникновения которых действительно никто пока не нашел , никаких причинно-следственных связей.И даже пока не предполагается.
Но слышать аналогичное про рак с его полиэтиологичнотью и кучей причин-мне очень смешно.