Клуб «Пикейный жилет»

2therion:
>Они ничего не провозглашают. Они улыбаются и
>говорят: извините, нам это не нужно.
Да называй это как хочешь, но суть-то остается той же - никто "железный занавес" на уровне ценностей строить не пытается.

2therion:

>2Eric:
>>Так вот уже давно идея о том, что арабам (и
>нашим
>>властям) надо привить эти ценности. На этих
>ценностях
>>много что основано, и много чего не было бы,
>если
>>бы не эти ценности.
>Это - идея фикс. Такое возможно лишь при полном
>разрушении идентичности. Или как ты говоришь,
>ментальной трансформации. Они пытаются, но сам
>видишь, что у них получается.


В Турции получалось до недавнего времени. В Индонезии, Малайзии. С сохранением идентичности. Арабский мир - да, это посерьёзней.

2Eric:

подозреваю,
>что главные дураки - в спецслужбах.

Ой, Эрик. Ой!

2Eric:
>Так вот уже давно идея о том, что арабам (и нашим
>властям) надо привить эти ценности. На этих ценностях
>много что основано, и много чего не было бы, если
>бы не эти ценности.

А может, много чего и было бы? Никому ничего прививать не надо. Если само не принимается. Зачем насильно-то делать это? У всех свои особенности. Америке это не понять, вернее американцам, поскольку они не нация, а иммигранты. Американские власти, конечно, это прекрасно знают, но у них свои глобальные цели.

2therion:

>2Eric:
>подозреваю,
>>что главные дураки - в спецслужбах.
>Ой, Эрик. Ой!


Не, ну не все, конечно. Но это замшелые структуры.

2Audrey:

>2Eric:
>>Так вот уже давно идея о том, что арабам (и
>нашим
>>властям) надо привить эти ценности. На этих
>ценностях
>>много что основано, и много чего не было бы,
>если
>>бы не эти ценности.
>А может, много чего и было бы? Никому ничего
>прививать не надо. Если само не принимается. Зачем
>насильно-то делать это? У всех свои особенности.
>Америке это не понять, вернее американцам, поскольку
>они не нация, а иммигранты. Американские власти,
>конечно, это прекрасно знают, но у них свои глобальные цели.


Трудно сказать. Но, например, талибы переходили некую грань.

2karp:

>Да называй это как хочешь, но суть-то остается
>той же - никто "железный занавес" на уровне ценностей
>строить не пытается.

А им и не надо пытаться. Он (занавес) у них в генах. А мы - полуевропейцы, нас охмурить - раз плюнуть. Неужели незаметно.

2Audrey:
>И кто это борется с иноверцами? Мусульмане?
>Термин их.
Термин не только их.
Но "иноверцы" я не просто так в кавычки поставил, подразумевалось - носителями других идей или убеждений или чего угодно другого...

2Eric:

>В Турции получалось до недавнего времени. В Индонезии,
>Малайзии. С сохранением идентичности. Арабский
>мир - да, это посерьёзней.

Нигде, ничего у них не получилось. И не получится.
ЗЫ. Эрик, дружище, имей совесть! Подтирай портянки хоть немного. Не ленись.

2Eric:

>2Audrey:
>>2Eric:
>>>Вот это да, наверное, ошибка с двух сторон была.
>>>НАТО, возможно, можно было как-то реорганизовать.
>>Это другой разговор. Но не случилось же. Эрик,
>>поработал бы ты в МИДЕ, понял, что не так все
>>просто и наивно. Ведь, не дураки же там сидят.
>То, что в МИДе не дураки, я знаю; подозреваю,
>что главные дураки - в спецслужбах.

Тоже не прав. Там даже более умные люди сидят, потому что для той работы ум нужен, а не протирание штанов. Но их особо не слушают. Другое дело - окружение в верхах, раньше ЦК, теперь - администрация. И так было всегда.

2therion:
>Он (занавес) у них в генах. А мы - полуевропейцы,
>нас охмурить - раз плюнуть. Неужели незаметно.
Нет. Ну не вижу я почему "полу-европейцы", не вижу.
Вот угрозу "национальной идентичности" от мигрантов в Москве - вижу, от Европы этой угрозы - в упор не вижу.

2therion:

>2Eric:
>>В Турции получалось до недавнего времени. В
>Индонезии,
>>Малайзии. С сохранением идентичности. Арабский
>>мир - да, это посерьёзней.


>Нигде, ничего у них не получилось. И не получится.


Если в традиционно мусульманской стране выпить легально можно, ограничений в одежде нет, рок-музыка существует, инвестиции идут, красиво и сверкает, то этого вполне достаточно.

2karp:

>2therion:
>>Он (занавес) у них в генах. А мы - полуевропейцы,
>>нас охмурить - раз плюнуть. Неужели незаметно.
>Нет. Ну не вижу я почему "полу-европейцы", не вижу.
>Вот угрозу "национальной идентичности" от мигрантов
>в Москве - вижу, от Европы этой угрозы - в упор
>не вижу.

Да я тоже не вижу угрозы. Но вот нас с Карпом, наивных, и охмурили. ((( Когда это делается незаметно...

2karp:

>2therion:


>Вот угрозу "национальной идентичности" от мигрантов
>в Москве - вижу, от Европы этой угрозы - в упор
>не вижу.


А я и того, и другого не вижу.

2karp:

>Нет. Ну не вижу я почему "полу-европейцы", не вижу.
>Вот угрозу "национальной идентичности" от мигрантов
>в Москве - вижу, от Европы этой угрозы - в упор
>не вижу.

А я вот от мигрантов не вижу угрозы нашей ментальности. Во-первых, их ментальность нам ещё более чужда, чем западная, а во-вторых, они свою ментальность нам, в отличие от запада,никак не навязывают.

2Eric:

>2therion:
>>2Eric:
>>>В Турции получалось до недавнего времени. В
>>Индонезии,
>>>Малайзии. С сохранением идентичности. Арабский
>>>мир - да, это посерьёзней.
>>Нигде, ничего у них не получилось. И не получится.
>Если в традиционно мусульманской стране выпить
>легально можно, ограничений в одежде нет, рок-музыка
>существует, инвестиции идут, красиво и сверкает,
>то этого вполне достаточно.

НЕТ. Это все ерунда! Мы тоже любим рок и т.д. Эта мишура ничего не значит.

2Audrey:

>2Eric:
>>2therion:
>>>2Eric:
>>>>В Турции получалось до недавнего времени. В
>>>Индонезии,
>>>>Малайзии. С сохранением идентичности. Арабский
>>>>мир - да, это посерьёзней.
>>>Нигде, ничего у них не получилось. И не получится.
>>Если в традиционно мусульманской стране выпить
>>легально можно, ограничений в одежде нет, рок-музыка
>>существует, инвестиции идут, красиво и сверкает,
>>то этого вполне достаточно.
>НЕТ. Это все ерунда! Мы тоже любим рок и т.д.
>Эта мишура ничего не значит.


Так чем "мы" отличаемся тогда от описанной мной реформированной мусульманской страны? Ничем.

2Eric:

>2karp:
>>2therion:
>>Вот угрозу "национальной идентичности" от мигрантов
>>в Москве - вижу, от Европы этой угрозы - в упор
>>не вижу.
>А я и того, и другого не вижу.

Еще один охмуренный! Кампашка разрастается! Вот такие мы с вами наивные! )))

2Audrey:

Но вот нас с Карпом,
>наивных, и охмурили. ((( Когда это делается незаметно...

Раз мы об этом задумываемся, значит уже мы охмурённые.

2Eric:
>Так чем "мы" отличаемся тогда от описанной мной
>реформированной мусульманской страны? Ничем.

Эрик, во-первых, тебя просили сокращать посты. Во-вторых, даже не знаю, что тебе ответить. Потому как твое замечание не выдерживает никакой критики. Просто LOL! Ну, Эрик, therion тебя тоже просил уже!