Клуб «Пикейный жилет»

2karp:


Карп, Вы заврались окончательно.


>2Eric:
>>Eric такого не говорил.
>Говорил, ставил условия признания.


А, это когда я с элементом стёба сказал, что "Пусть сначала Россия признает право на независимость Южной Осетии", а затем несколько раз подтвердил, что признаю право на независимость Южной Осетии?


>>Я доказал, что наоборот.
>Нет. По предложенной Eric'ом исходно логике -
>этот город не был чеченским (ну не знал Eric,
>что там в 19-м веке творилось и что на равнине
>уже много кто уже обитал, ну что поделаешь...).


Что за бред! Eric сразу сказал, что этот город был построен на вайнахской земле.


>>Eric такого не говорил.
>Говорил. Рассказывал про завоевания России в
>19-м веке и сравнивал с Америкой... Что сам же
>запутался и пришлось изворачиваться - ну это его
>проблемы.


Карп, Вы бредите, Вас нужно к психиатру! Я ни слова не говорил, что "индейцы в Америке ассимилировались в XIX веке!


>>>У Вас был хоть один тезис, кромк во всем виноваты
>русские, которые ксенофобы"
>>Eric никогда не говорил, что "все русские - ксенофобы"
>Ну и где в моей фразе "все русские - ксенофобы"?


Вы обвинили меня в вышеприведённой фразе, что я утверждал, что "все русские - ксенофобы".


>Извиняться будете


Так это Вы должны извиниться передо мной за перевирание моих фраз, и уже давно.

2Eric:
А при каких обстоятельствах на тот момент явно неадекватный СОКРАТЕС попытался похамить напомнить?
Повторюсь - пусть радуется, что тогда его пожалели, есть куда менее болезненные способы самоубийства, чем хамство одному всеми уважаемому форумчанину (тогда СОКРАТЕСа остановили и переключили активность на angel dust, а потом меня, а могли бы и забанить).

>Lug и Green N2.
Lug? А вот с Green_N2 Вы достойны стоять в одном ряду. Это да...

2therion:

>2Eric:
>а вот некоторые русские
>>в Майкопе называют себя там "коренными".
>А как им там себя называть прикажете? Если там
>и родителей, и дедов, и прадедов могилы? Если
>они всю жизнь свою этой земле посвятили?


Пускай называют, но и мне не отказывают в праве называть себя "коренным".

2Eric:

>Пускай называют, но и мне не отказывают в праве
>называть себя "коренным".

А Ваши предки давно в Москве обосновались? Вы в Москве родились?

2karp:

>2Eric:
>А при каких обстоятельствах на тот момент явно
>неадекватный СОКРАТЕС попытался похамить напомнить?


>Повторюсь - пусть радуется, что тогда его пожалели,
>есть куда менее болезненные способы самоубийства,
>чем хамство одному всеми уважаемому форумчанину
>(тогда СОКРАТЕСа остановили и переключили активность
>на angel dust, а потом меня, а могли бы и забанить).


Кстати, я не согласен тогда был с наездом СОКРАТЕС'а на форумчанина Sabbath'а, которого очень уважаю. А по поводу Вас он правильно сказал. Это Вы-то - "всеми уважаемый форумчанин" )))))) Да Вы - рыба клоунская! ))))


>>Lug и Green N2.
>Lug?


Я читал Вашу с ним переписку, Вы ему конкретно хамили. Не надо наводить тень на плетень.


>А вот с Green_N2 Вы достойны стоять в одном
>ряду. Это да...


Мне кажется, что Вы к нему поближе будете.

2therion:

>2Eric:
>>Пускай называют, но и мне не отказывают в праве
>>называть себя "коренным".
>А Ваши предки давно в Москве обосновались?


До моего рождения.


>Вы
>в Москве родились?


Да.

2Eric:

>2therion:
>>2Eric:
>>>Пускай называют, но и мне не отказывают в праве
>>>называть себя "коренным".
>>А Ваши предки давно в Москве обосновались?
>До моего рождения.
>>Вы
>>в Москве родились?
>Да.

Ну, тогда это чисто Ваши траблы в том, что не ощущаете себя "причастным". Я б Вам посоветовал выбросить из головы Вашу фееричную дурь и влиться душой и сердцем в этнос, волею судьбы ставший для Вас колыбелью. Это будет по-честному.

2Eric:
Что Вам, кроме как перейти на личности и попытаться погрубить, уже ничего не осталось - я понял.

Но один хороший совет - ну Вы перечитайте что я написал хотя бы в последнем сообщении.
Ну Вы ж не поняли и как минимум треть переврали или уже совсем разошлись и просто не раздумывая строчите сообщения. И то и другое, опять же, сказывается на репутации.

>Я читал Вашу с ним переписку, Вы ему конкретно хамили.
Так он надо мной смеялся или я ему хамил? Вы б хоть задумывались, когда пишете-то...
Ну еще сообщите как я его банил :-)
Ну вот как к Вашим словам относиться-то серьезно?

И подпись "рыба клоунская!"

2therion:

>2Eric:
>>2therion:
>>>2Eric:
>>>>Пускай называют, но и мне не отказывают в праве
>>>>называть себя "коренным".
>>>А Ваши предки давно в Москве обосновались?
>>До моего рождения.
>>>Вы
>>>в Москве родились?
>>Да.
>Ну, тогда это чисто Ваши траблы в том, что не
>ощущаете себя "причастным". Я б Вам посоветовал
>выбросить из головы Вашу фееричную дурь и влиться
>душой и сердцем в этнос, волею судьбы ставший
>для Вас колыбелью. Это будет по-честному.


Самое интересное, что у меня отец - русский. Но какое это имеет отношение к моей борьбе с ксенофобией?
Да и "причастным" я себя ощущаю - к русской _интеллигенции_, а не к погромщикам с Манежки.

2Eric:

>Самое интересное, что у меня отец - русский.
>Но какое это имеет отношение к моей борьбе с ксенофобией?
>Да и "причастным" я себя ощущаю - к русской _интеллигенции_,
>а не к погромщикам с Манежки.

Да это не важно - русский или нерусский. Русский - это уже давно не вопрос крови. Это состояние души.
А по поводу ксенофобии я во многом с Вами согласен, за исключением того, что Вы очень однобоко смотрите на эту болезнь, пытаясь привязать её к имперскому самосознанию титульной нации.

2therion:
>Русский - это уже давно не вопрос крови. Это состояние души.
Ну это просто слова и не более того.
Я бы вообще усомнился в том, что на уровне сознания идет деление в первую очередь на "русский"/"не русский" - деление идет "свой"/"чужой" (хотя чужой - какой-то странный термин).
Чтоб было понятно - абсолютное большинство собравшихся в теме вряд ли ползуется критериями АХ.
Опять же, если взять Москву - тут и армян и дагестанцев и прочих вокруг полно, но их все-равно воспринимают как "своих".

Этно-группировки с овощебаз - все-таки другое и воспринимаются иначе.
Как это в строгие классификации загнать - но вряд ли "русская душа" будет фигурировать в любом из определений.

PS
Но главный итог Бирюлева другой - то самое "петиции теперь имеет смысл подавать только на Манежке...". И это сильно не радует.

2karp:

>Опять же, если взять Москву - тут и армян и дагестанцев
>и прочих вокруг полно, но их все-равно воспринимают
>как "своих".
А не важно как их воспринимают,90% того народа-Граждане России,многие из тех- Москвичи!И это с точки зрения Конституции которая превыше любого самого крутого мнения.
А касательно "национальности" не исключено что и "прочерк" в графе у их потомства,ныне это модно и почему бы и нет коли закон позволяет!

Так что вопрос "свой среди чужих" актуальна не только для Никиты Михалкова.

2Eric:

>2koderr:
>>ну недовольство не только количеством приехавших,
>>хотя жить русским комфортнее в культурной среде
>>именно русской, а не "наполовину шариатской",
>>чего добиваются приезжие (посмотрите на францию
>>- там они добиваются с успехом).
>А вот теперь, плиз, конкретные примеры "повального
>увлечения шариатом" среди приезжих в Москве.
>И не надо с Францией сравнивать, там совсем другое.
>

Эрик, лапуля ты наша..

я не Карп, я ввязываться в спор об очевидном и лавировать на деталях не стану, эту хохму мы знаем не хуже вашего.

Разные мысли у меня насчет тебя, вернее всего тебе реально все равно с кем жить, хоть с русскими, хоть с кавказцами, хоть с марсианцами. Это ты так думаешь что в силу некоторых личных особенностей удастся поладить и устроиться хорошо хоть при белых хоть при красных. Хочу предостеречь от такого оптимизма - с немцами этот номер не прошел. Может не подфартить и с мусульманами. И русские погромчики покажутся приятным массажем.

а мож и просто трололо ради гимнастики для ума..

2karp:

>2therion:
>>Русский - это уже давно не вопрос крови. Это
>состояние души.
>Ну это просто слова и не более того.
>Я бы вообще усомнился в том, что на уровне сознания
>идет деление в первую очередь на "русский"/"не
>русский" - деление идет "свой"/"чужой" (хотя чужой
>- какой-то странный термин).

Уровень сознания не у всех одинаков. И свой/чужой не всеми фильтруется одинаково. Лично для меня русский далеко не всегда, а в последнее время очень редко, свой. Не вижу я в большинстве русских "русскости". Вижу чурок.

>Чтоб было понятно - абсолютное большинство собравшихся
>в теме вряд ли ползуется критериями АХ.

Это мы даже не обсуждаем. У АХ пипеццкий экстрим.

>Опять же, если взять Москву - тут и армян и дагестанцев
>и прочих вокруг полно, но их все-равно воспринимают
>как "своих".

Далеко не всех.

>Rак это в строгие классификации загнать - но
>вряд ли "русская душа" будет фигурировать в любом
>из определений.

Я не об этом Эрику говорил. Чтобы быть русским не обязательно быть русским по национальности, и будучи русским по крови можно не быть русским по сути.

2karp:

>>Что, Российским законодательством допускается
>принимать в свои ряды отдельные районы чужого государства?
>Ну Вы опять себе противоречите. Если целиком
>можно - то даже при "якобы суверенитете" (был,
>не был - в конкретном случае неважно) Россия приняла
>Чечено-Ингушетию ЦЕЛИКОМ.
>Все ровно в вашей схеме.

-- Не-ет, это Россия создала "порайонный" прецедент, так как приняла в свой состав ОДНУ Ингушетию, на основании проведенного в ней референдума в ноябре 91 года, приняв соответствующий закон "об образовании Ингушской Республики в составе РФ". И тем самым узаконила отделение Чечни от Ингушетии. А о Чечне скромно умалчивала и только в декабре 92 года была внесена поправка в конституцию РФ "о разделении ЧИССР на Ингушскую и Чеченскую Республики. Получается, что Россия сама вытолкала обеих вместе из своего состава переименовав ЧИАССР в ЧИССР, пусть и в противоречие Конституции СССР. И это не "просто так стала называться", а вполне себе юридическое понятие. Не даром же пишут, что "После прихода к власти в Чечне Джохара Дудаева и объявлении независимости Чечни Чечено-Ингушская ССР прекратила своё существование и Ингушетия осталась вне каких-либо государственных объединений." То есть вне России и вне кого-либо еще. Сама по себе. А Чечня, по вине которой Ингушетия осталась "вне", как бы все время была в России и никуда не выходила. Идиотизм какой-то.
А в моей схеме действительно все ровно. Мы районами не отделяем и не принимаем.

2Eric:

>Но какое это имеет отношение к моей борьбе с ксенофобией?
Точно никакого и при всем вашем желание и борьбе.
У нас то ли в том году то ли в прошлом хачи завалили пацана местного(в ночном клубе)значит я сам того печального события был свидетель,собрались спустя час после того события около 300-от представителей коренной молодежи,охрана перекрыла вход в кабак,рядом у нас База ОМОН ,те правда быстро,спустя минут 20-ть прикатили и все оцепили..
Ну и в спешном порядке собрались "Боги" в здание Администрации города,вопрос поставили на обсуждение следующий:
В свете событий в город собрались журналисты Столичные и те самые представители "руси для русских" на четырех автобусах..
В итоге решили к утру так:
Администрация предоставляет ДПС и ОМОН на подъезде к городу,внутри города БТР в количестве 8-ми штук,а представители "бизнесменов" проведут "беседу"..
Самое интересное что автобусов и журналистов так и не дождались,не приехали,по какой то видимо очень веской причине.
В итоге все тихо мирно рассосалась.

Это я к чему все написал,к тому что на самом деле нет никакой "борьбы" и великих "Русских" идей,есть некая кучка не совсем окрепшего мозга,которым очень умело манипулируют,но я уверен что и это Россия переживет,все будет хорошо!
Проблема Москвы (как и многих крупных городов )в том что там слишком много тех кто хочет есть,и отрывает еду у своих же,в мелких городах все проще,там все на виду,и проблемы там решить куда проще.

2koderr:

>2Eric:
>>2koderr:
>>>ну недовольство не только количеством приехавших,
>>>хотя жить русским комфортнее в культурной среде
>>>именно русской, а не "наполовину шариатской",
>>>чего добиваются приезжие (посмотрите на францию
>>>- там они добиваются с успехом).
>>А вот теперь, плиз, конкретные примеры "повального
>>увлечения шариатом" среди приезжих в Москве.
>>И не надо с Францией сравнивать, там совсем другое.
>>


>Эрик, лапуля ты наша..
>я не Карп, я ввязываться в спор об очевидном
>и лавировать на деталях не стану, эту хохму мы
>знаем не хуже вашего.
>Разные мысли у меня насчет тебя, вернее всего
>тебе реально все равно с кем жить, хоть с русскими,
>хоть с кавказцами, хоть с марсианцами. Это ты
>так думаешь что в силу некоторых личных особенностей
>удастся поладить и устроиться хорошо хоть при
>белых хоть при красных. Хочу предостеречь от такого
>оптимизма - с немцами этот номер не прошел. Может
>не подфартить и с мусульманами.


А где я хвалил исламизм? Я всегда говорил, что как против мусульманского фундаментализма, так и против русского нацизма. Просто не надо врать, и приписывать узбекам, таджикам и дагестанцам повальный мусульманский фундаментализм.

2meyk:

но я уверен что и это
>Россия переживет,все будет хорошо!
>Проблема Москвы (как и многих крупных городов
>)в том что там слишком много тех кто хочет есть,и
>отрывает еду у своих же,в мелких городах все проще,там
>все на виду,и проблемы там решить куда проще.

Я тоже думаю, что переживёт. Не такое переживала. И становились саиды сашками, а махмуды мишками.

2Eric:

Это у Вас двойной стандарт
>получается. Российская Империя завоевала Адыгею,
>и русские туда переезжали (не спорю, местные русские
>в этом не виноваты).
>Так вот, почему Вы "понимаете чувства" московских
>ксенофобов, и не понимаете чувства адыгейских националистов?

Наткнулся тут на историю столь любимой Эриком Великобритании. Ничего нового - вторглись, завоевали, объединились, захватили, поработили:

История Англии началась с вторжением германских племен англов, саксов, ютов, фризов и созданием ими на территории Британии нескольких раннефеодальных государств. История же самой Британии началась гораздо раньше, с появлением на острове первых гоминид (клектонская культура), или, в более строгом смысле, с появлением первых людей современного типа после окончания последнего оледенения, в эпоху мезолита. C IX-VIII веков до н. э. в Британию активно переселялись кельты, которые сами в I в. н. э. оказались под контролем римлян. Римское владычество закончилось примерно в 410 г., и вторгавшиеся волнами англосаксы сформировали здесь 7 своих королевств (объединённые затем в одно королевство Англию) и стали главными правителями этих земель (кроме территорий Уэльса и Шотландии). Периодические рейды викингов участились с IX в., и одно время в начале XI в. Англией владели даже датские короли. В 1066 г. в Англию вторглись отряды норманнов и завоевали страну. На протяжении Средних веков Англия прошла через множество гражданских войн и битв с другими европейскими народами (в т. ч. Столетняя война). В эпоху Ренессанса Англия управлялась династией Тюдоров. В XII в. Англия завоевала Уэльс...

2therion:
>И становились саиды сашками, а махмуды мишками.
Среди Мишек и Сашек гуана хватает,чего про Махмудов толковать...