Клуб «Пикейный жилет»

2YUIS:
>пока этих аналогов "Тужурки" и "Косого" не выпрут
>оттуда, число участников протестных митингов будет уменьшаться
Количество пришедших от них вряд ли зависит, не на них ходят.
Просто у людей дела есть, а поводов выйти на улицы и что-то сказать в сентябре не нашлось.
Это ж не "путинги" с обязательной явкой и компенсацией выходными - большинству "рассерженных" надо понимать, ради чего временем жертвовать.
В сентябре - не увидели.

PS
А что Немцов еще долго будет использоваться в качества "пугала из 90-х" - это да.

YUIS***

Всё это - рассуждение. Я, так, и вообще не голосую, так как считаю, что все эти голосования - Шоу. В небольшом коллективе, где все друг друга знают - они действенны, а в крупных мастабах - бесполезны. Так и остальное. Есть человек, который умеет управлять Государством, так пусть он и управляет, и ему мешать не надо. Управленцев, которые не умеют работать - он заменяет, внешнюю политику умеет вести, пример для подражания для молодёжи - даёт и т.д. А что не всё получается, как хочется, так у всех правителей России не всё получалось (страна огромная), без "затягивания гаек".

Да всё это рассуждения... Реальность - это если или нет "у каждого француза в воскресенье курица к обеду" (c) Генрих IV. Вот сейчас курица есть практически у каждого, и пока рассуждения у нас в духе "достаточно ли курицы или нам что-то недодают?".

Наткнулся сейчас на такие рассуждения, утрированные, конечно, но всё-равно, как-то печально:

"В России никогда не будет своих Бошей и Фордов, но будут всегда Петрики и Мавроди

Я очень скептически отношусь к бравадам "не имеющих аналогов в мире". Еще со времен СССР уяснил для себя, что рекламный слоган: «Советское – значит отличное» надо понимать в другом смысле, в более правильном: «Советское – значит дерьмовое».

СССР нечего было противопоставить фантастическим товарам из затертых до дыр западногерманских каталогов "товары - почтой" вроде Quelle и OTTO. Напомню, что в этих красочных глянцевых каталогах продавалось все, начиная от ниток, и заканчивая недвижимостью. Когда такой каталог неизвестными окольными путями попадал в руки советского человека, у него отвисала челюсть и он впадал в оцепенение. Этот советский человек, как загипнотизированный, уже не мог оторваться пока не пролистал до конца этот потрепанный глянцевый каталог. Вот эти западногерманские каталоги имели просто убойный пропагандистский эффект на советского человека, гораздо сильнее всяких "Голосов Америк" и прочей антисоветской пропаганды. Любой советский человек мог наглядно сравнить советские товары с западными, и из этого сделать выводы про "загнивающий запад" и "торжество коммунизма".

Маразматикам из политбюро не оставалось ничего другого, как начинать искусственно пропагандировать достоинства советской военной техники, сделав обязательный слоган: «Не имеющее аналогов в мире!». Чтоб советскому человеку было чем гордиться, ведь ничем другим СССР не обладал. Расчет был на то, что у советских людей, кроме кучки военных, не было доступа к этой военной технике "не имеющей аналогов", поэтому сравнить качество было не возможно. Это не магнитофон и не радио, где широкому слою народа видны очевидные достоинства японской техники перед убогой советской, жующей пленку и хриплым моно-динамиком, весом с пудовую гирю. Советский человек не мог наглядно сравнить боевые достоинства советской техники с иностранной, поэтому приходилось верить и гордиться, что хотя бы где-то мы самые первые. До сих пор так свята вера в мифы про советскую технику, якобы "не имеющей аналогов в мире" ставшей ныне российской. СССР была не оригинальной, другим странах соцлагеря тоже надо было заниматься мифотворчеством. Например, до сих пор на Кубе и некоторых других странах свято убеждены, что кубинская медицина самая лучшая в мире.

СССР уже давно нет, но дело "не имеющих аналогов" живет и процветает. В интернете постоянно натыкаюсь на самых самых разнообразных детей лейтенанта Шмидта академика Петрика. Их легко распознать, когда они красочно описывают свой товар:

- Я выпускаю самые лучшие в мире станки
- Моя фирма создала уникальное лекарство, которое (дальше на что фантазии хватит)
- Моя фирма разработала автомобильный двигатель работающий на (воде, моче, мусоре итд.)
- Моя фирма разработала не имеющий аналогов в мире чего-то там

Когда начинаешь расспрашивать этих новоявленных Петриков про их разработки, они либо тихо сливаются, либо резко переводят стрелки на искусственные оффтопики, либо начинают переходить на личности. Но всех объединяет одно качество: молчат как партизаны на допросе у фашистов. Некоторые Петрики встают в позу: "А кто ты такой, чтоб я перед тобой отчитывался?" Я рассуждаю просто и понятно. Если у этого Петрика действительно уникальная разработка, а не фуфло, ему скрывать нечего. В интернете любой StartUp с удовольствием рассказывает про свои концептуальные наработки и инновации. А вот совковые Петрики только занимаются пустой болтовней, где кроме: "наши разработки уникальные", или "на западе не имеют аналогов нашим ноу-хау". Максимум, представят электронный вариант ПДФ-файла, где их разработка показывает фантастические результаты.

Мне по этому поводу вспоминается кидалово с бабаяновскими процессами "Эльбрус". Бабаян годами кормил обещаниями представить суперсовременные микропроцессоры "которым нет аналогов в мире", после которых американской фирме intel придется заниматься пошивом домашних тапочек и производством пирожков, ибо российский суперпроцессор "Эльбрус" одним махом левого мизинца укокошит все процессоры Интела. Под эту идею Бабаян годами получал спонсирования миллиардами рублей от правительства РФ и американской SUN, продолжая обещать "вот-вот". Партнеру Бабаяна в лице фирмы американской SUN надоело накачивать Бабаяна миллионами долларов, получая взамен лишь болтовню, и они жестко поставили условия - если Бабаян не представит опытный образец, который наглядно продемонстрирует работу "Эльбруса" они разрывают все отношения с Бабаяном и его ИТМиВТ. Бумагам они больше не верят, нужен опытный образец. Все закончилось тем, что SUN разорвала отношения с Бабаяном, а некоторые перспективные инженера ИТМиВТ уехали на работу в США.

Может я буду оригинален, но я не верю, что в России (СНГ, африканских странах, Монголии, Гаити) может появится какой-либо электронный или инженерный товар, который сможет конкурировать с западными или азиатскими производителями. Ну никак не может быть такого. В России, как и было в СССР, могут сделать аналог западного товара, на который без слез не взглянешь, который стыдно в руках держать. Я имею ввиду не промышленную военно-космическую технику или продукцию вроде АтомМаш, а именно товары народного пользования и потребления. Это может быть либо жалкое подделие Made in Russia, или в лучшем случае китайский товар, на который наклеена бирка русским логотипом. До уровня китайской инженерии России как пешком до Луны. Сравните хотя бы китайскую автотехнику с российской. Даже гордость "Париж-Даккара" российский Камаз, не хотят покупать в России, предпочитая китайские грузовики (взгляните на любую стройку в России, сколько будет камазов и китайцев). В России сейчас своего почти ничего не проводят, а импортируют из других стран. А тот товар, который производят, нельзя считать конкурентоспособным, вроде Лады и Камаза.

Я свято уверен, что в России НИКОГДА не появятся своих Бошей, своих Мерседесов, своих Панасоников, своих ГлаксоСмитКлянов, своих Интелов и прочих своих, которые смогут на равных конкурировать с именитыми брендами. Этого не будет никогда. В России или Украине могут появится свои Кулибины или видные ученые, вроде Гейма-Новоселова, но ни в России, ни на Украине, никогда не смогут внедрить идеи ученых в конечное производство. И таких ученых с перспективными инновациями мгновенно с руками отрывают либо иностранные научные школы, либо бизнес-производители. Как только у любой неизвестной фирмы появляется какая-то перспективная разработка, всю фирму целиком и полностью скупает какой-либо индустриальный монстр. Поэтому я так с недоверием отношусь к словам, когда рассказывают про свою фирму, выпускающую "самое лучшее в мире". Если это самое лучшее, то почему их не скупили на корню гиганты индустрии? Или почему конкуренты из гигантов еще не разорились, если это и впрямь "the best of the best"?

Что касается самих кадров в России.

Тот кто говорит, что советская инженерная и конструкторская школа была плохой - дурак. Полный дурак! Она была на очень высоком уровне. Сейчас многие учатся в Германии на инженеров, все говорят о том, как легко учиться в Германии, без всякого напряга и особых усилий, многое делается на компьютере, а не как в России заставляли руками чертить и проводить инженерные анализы сопромата. Единственным отличием было преподавание, в наших ВУЗах учили: "делай свою работу как скажет начальник и не ищи себе на жопу приключений". А в Германии учили всегда быть креативным и проявлять инициативу, которая приносит материальные доходы. И конечно святая святых немецкой (и японской) инженерии: соблюдать строжайшую дисциплину труда, чего не было в помине у советского инженера (кроме космической отрасли). После ВУЗа советский инженер шел на производство и не перетруждаясь делал ту работу, которая поступала от начальства. Никто не напрягал свою жопу и никто не надрывался, так как это не приносило никаких дополнительных материальных доходов. Никто из советских инженеров просто не был заинтересован проявлять креативную инициативу, все приходили как на рутинную работу и получали стандартную зарплату.

Так почему же в ФРГ такая хорошая техника, а СССР/РФ техника отстойная?

Да потому, что в СССР/РФ не было организации рыночного труда, не было людей, как Королев, которые могли построить космическую индустрию полного цикла от и до. В СССР были инженеры, были конструкторы, были дизайнеры. Но не было инноваторов вроде Форда или Эдисона, умевших превращать свои инновационные идеи в товар, работать в условиях рынка, конкурировать, бороться за качество. Было в СССР много талантливых инженеров, которые могли блоху подковать. Но никто не знал, как материализовать свои знания в продукты. Никто из них не знал о законах рынка, конкуренции, гонке инновации, маркетинге, бизнесе, покупке чужих идей, совместном производстве итд. Но зато они знали, что без "мудрого" решения чиновников с завода они не могут пошевелить даже пальцем. Если мудрый директор решит, что идеи какого-то инженера достойны применения, значит этому инженеру будет дозволено с разрешения начальства что-то создать свое. Но как правило для внедрения своих разработок советскому инженеру надо было пройти 100 согласительных комиссий, 100 экспертиз, 100 всяких контролей (включая партийный), взять 100 подписей всяких начальников, 100 рекомендаций научных советов итд. Это все звучало приговором любому советскому инженеру и назиданием на будущее: сиди и не дергайся. Приходи на роботу, делая что скажут, получай зарплату и радуйся жизни. Инициатива наказуема в СССР (да и сейчас в России).

Поэтому Россия имеет вполне подготовленные кадры, но никогда не сможет построить что-либо конкурентное. Да взять тот же Камаз, для того, чтоб он действительно стал конкурентоспособным с теми же китайцами, его надо было продать с потрохами иностранному производителю. Если взглянете на российских софтверных гигантов, добившихся признания на Западе, вроде Касперского, Abbyy, Paragon, Acronis и других - то везде у них управленцы, менеджеры и прочее высшее звено из иностранцев. Все эти фирмы продвигались на западные рынки путем привлечения к работе грамотных западных управленцев, которые как лоцманы проводили через все рифы и подводные камни конкурентной борьбы. А не как перспективный антивирус drWeb, который как был, так и остался неизвестным нигде, кроме СНГ. Или российский PROMT, который уже почти забыли, хотя имели лидерство и могли завоевать большую долю мирового рынка машинных переводов. Это уже почти стало аксиомой: если имеешь действительно хороший товар, то для его продвижения на мировые рынки и конкурентную борьбу придется набирать иностранных управленцев.

Как итог подведу черту:

1) В России никогда не появятся своих Бошей, Мерседесов, Фордов, Сони итд

2) В России и дальше будут появляться видные ученые, которые добьются признания работая на западе. В самой России ученым ничего не светит.

3) Петрики и Мавроди будут в России всегда.

4) Даже в лучшие советские годы бытовая электроника и инженерия была на очень низком уровне. Сейчас их вообще нет, есть либо китайское, либо западное.

2karp:

>А что Немцов еще долго будет использоваться в
>качества "пугала из 90-х" - это да.

Побольше бы таких "пугал" как Немцов, Касьянов, Чубайс, Гайдар, Новодворская, Шендерович, Латынина, Быков, Каспаров. Глядишь, скорее бы у власти оказались Кудрин, Навальный и Прохоров.

2Mikle2:
>Побольше бы таких "пугал"
Вот только не надо меня запугивать...

2karp:

>2Mikle2:
>>Побольше бы таких "пугал"
>Вот только не надо меня запугивать...

Да я понял Вашу иронию, это просто так, к слову.

2YUIS:

Статья не однозначная (где-то прав, где-то - нет).

>Что касается самих кадров в России.
>Тот кто говорит, что советская инженерная и конструкторская
>школа была плохой - дурак. Полный дурак! Она была
>на очень высоком уровне.

Приятна его оценка инженеров и конструкторов в СССР (сам был конструктором). Но не всё однозначно было, как он пишет. У нас делали товары для длительного использования, поэтому и надёжные и громоздкие.
В СССР можно было в отечественных пальто и туфлях (хотя и не модных на вид) по 10 лет ходить, а в Зарубежных - 1-2 года. Зарубежные вещи так конструируются (в основном, не подлежащии ремонту), чтобы новое через пару лет покупали и реклама для того же была.

>Как итог подведу черту:
>1) В России никогда не появятся своих Бошей,
>Мерседесов, Фордов, Сони итд

А нам они и не нужны, по большому счёту. Специфика страны другая.

>2) В России и дальше будут появляться видные
>ученые, которые добьются признания работая на
>западе. В самой России ученым ничего не светит.

Пока маленькие зарплаты и цели развития страны смутные - это Да.

>3) Петрики и Мавроди будут в России всегда.

По поводу "Петрики" ничего сказать не могу, а вот "Мавроди" - сильный экономист и если бы ему не мешали, весь Мир бы на Россию "работал", как сейчас на США за счёт доллара.

>4) Даже в лучшие советские годы бытовая электроника
>и инженерия была на очень низком уровне. Сейчас
>их вообще нет, есть либо китайское, либо западное.

Зато военная электроника была на "голову" выше, чем зарубежная (не даром радио-элементы военной приёмки из под-полы краденые продавали по цене в разы дороже, чем в магазине). У нас, умельцы, меняли элементы в электроние на элементы военной приёмки и вся зарубежная аппаратура - была "ауте".

2YUIS:
>Наткнулся сейчас на такие рассуждения
Из того же IT - в голову приходит yandex.
Там, вроде, вполне себе отечественный менеджмент.

2karp:

>Из того же IT - в голову приходит yandex.
>Там, вроде, вполне себе отечественный менеджмент.

Да. Но, по моим ощущениям, Гугл в последнее время существенно опередил Яндекс. Я практически перестал пользоваться Яндексом.

2YUIS:
>Гугл в последнее время существенно опередил Яндекс
"Глобализация" :-)
Впрочем, я - наоборот. Поиск - гугл и был всегда.
А, вот, расписания и карты - яндекс.
Но при любых раскладах - компания, насколько понимаю, очень успешная.

2Green_N2:

>было, как он пишет. У нас делали товары для длительного
>использования, поэтому и надёжные и громоздкие.
>В СССР можно было в отечественных пальто и туфлях
>(хотя и не модных на вид) по 10 лет ходить, а
>в Зарубежных - 1-2 года. Зарубежные вещи так конструируются
>(в основном, не подлежащии ремонту), чтобы новое
>через пару лет покупали и реклама для того же
>была.

В целом - да. Вспоминается школьная форма - мешковатая, но из хорошего сукна. Следующая, синяя, была уже явно дешевле. Но молодёжи не нужна одежда на десять лет, ей нужна одежда модная.

>А нам они и не нужны, по большому счёту. Специфика
>страны другая.

Международное разделение труда отменить нельзя. Вон, американцы уже свою автомобильную промышленность похерили. Зато они продают высокотехнологичные изделия и впаривают всему миру свои услуги. В результате ездят на Поршах и пьют французское вино. А мы продаём сырьё - вот в чём печальная разница.

>а вот "Мавроди" - сильный экономист и если бы
>ему не мешали, весь Мир бы на Россию "работал",
>как сейчас на США за счёт доллара.

Сомневаюсь. Не экономист он, а психолог, посильнее Кашпировского )))

> Зато военная электроника была на "голову" выше,
>чем зарубежная (не даром радио-элементы военной
>приёмки из под-полы краденые продавали по цене
>в разы дороже, чем в магазине). У нас, умельцы,
>меняли элементы в электроние на элементы военной
>приёмки и вся зарубежная аппаратура - была "ауте".

Сомневаюсь, что выше. И очень дорогая - при отборе радиоэлементов военной приёмки в брак уходила куча некондиции. Цена нынешней аппаратуры high end как раз этим и объясняется - параноидальным контролем качества. Поэтому некорректно сравнивать аппарат ручной работы, изготовленный умельцем, и серийное японское изделие, сляпанное на конвейере.
Вообще, наш ВПК изготавливал какие-то фантастические штуки типа механического блока управления ракетами, представлявшего собой что-то вроде архимегасложного будильника. Такому блоку не страшны никакие электронные помехи, но себестоимость... Вот и работала вся страна на ядрёные бомбы, облизываясь на зарубежные каталоги барахла.

стерео ))) два глаза лучне одного, два уха - тоже, так что гугель дополняется йандексом, а йандекс - гугелем )))

Да, и ещё о "у нас есть такие приборы, но мы о них не расскажем!". В СССР запускалось в два раза больше спутников, чем в США (большинство из которых были военного назначения). Причина - они в два раза быстрее выходили из строя. Можете проверить - сравнительная диаграмма есть в Сети. Где-то я встречал цитату американского астронавта, кажется, причастного к программе "Союз-Аполлон". Он сказал что-то вроде: "Когда я увидел, на чём они летают, моё уважение к мужеству этих парней удвоилось" )))

2Андрей Хрисанфов:
>стерео ))) два глаза лучне одного, два уха -
>тоже, так что гугель дополняется йандексом, а
>йандекс - гугелем )))
Это да. Когда гугл захотел денег за множественные запросы к построителю маршрутов - спасибо Яндексу, что он был :-)

2YUIS:

>Зарубежных - 1-2 года. Зарубежные вещи так конструируются
Помню австрийский ADIDAS был ( спортивный костюм ) - хрен износишь .

2YUIS:

>>в Зарубежных - 1-2 года. Зарубежные вещи так
>конструируются
>>(в основном, не подлежащии ремонту), чтобы новое
>>через пару лет покупали и реклама для того же
>>была.

>В целом - да. Вспоминается школьная форма - мешковатая,
>но из хорошего сукна. Следующая, синяя, была уже
>явно дешевле. Но молодёжи не нужна одежда на десять
>лет, ей нужна одежда модная.

Так и сейчас молодёжь недовольна нашими машинами и покупают зарубежные в кредит. А дальше начинают покупать запчасти в три-дорога и на автостанциях за деньги ремонтировать, так как в домашних условиях это не возможно (конструкция так сделана, что без спец-инструмента ничего не заменить). Это "финт", чтобы деньги выкачивать из покупателей.

>>А нам они и не нужны, по большому счёту. Специфика
>>страны другая.

>Международное разделение труда отменить нельзя.
>Вон, американцы уже свою автомобильную промышленность
>похерили. Зато они продают высокотехнологичные
>изделия и впаривают всему миру свои услуги. В
>результате ездят на Поршах и пьют французское
>вино. А мы продаём сырьё - вот в чём печальная разница.

Американцы живут на проценты с суд, которые они всем раздали и на единой валюте - доллар. У них своего и производства в стране, практически, нет - всё за границу перевели (одно управление и банки остались).

>>а вот "Мавроди" - сильный экономист и если бы
>>ему не мешали, весь Мир бы на Россию "работал",
>>как сейчас на США за счёт доллара.

>Сомневаюсь. Не экономист он, а психолог, посильнее
>Кашпировского )))

Экономист он. В принципе, он ничего нового не придумал - все банки - это пирамиды. Он лишь избавился от штата управления и зданий (люди-вкладчики всё сами делают, а но лишь процент ставок регулирует). Деньги постоянно в движении (одни вкладывают - другие - снимают и т.д. Это - "дармовой двигатель" финансов. Нападки на него идут потому, что его система эффективнее банковской (она не нужна будет) и от того, что он пользуется государственными финансовыми системами - не оплачивая это.

>> Зато военная электроника была на "голову" выше,
>>чем зарубежная...

>Сомневаюсь, что выше. И очень дорогая - при отборе
>радиоэлементов военной приёмки в брак уходила
>куча некондиции.

Некондиции и шла в ширпотреб.

> Цена нынешней аппаратуры high
>end как раз этим и объясняется - параноидальным
>контролем качества.

Поэтому и в СССР не выпускали аппаратуру такого качества, так как население не могло бы его покупать из-за низких средних зарплат.

2YUIS:
>Вспоминается школьная форма - мешковатая, но
>из хорошего сукна
ээээ... В 80е она несколько иного качества уже была.

2Aleksandr A.:

>2YUIS:
>>Зарубежных - 1-2 года. Зарубежные вещи так конструируются

>Помню австрийский ADIDAS был ( спортивный костюм
>) - хрен износишь.

Так он нейлоновыми нитками прошит был (что не очень полезно для здоровья и расчитывался на не постоянное ношение). Потом они более безвредные заменители нейлону нашли или в дорогиз моделях одежды вообще избегают заменители применять).

2Flaming Rain
>А вот юристы "осУжденные" и "возбУдженные" говорят
>через одного
Менты-вертухаи так говорят. Судебники такое произносить ниже достоинства считают. К тому же, при их работе, никаких осУжденных и нет. Есть истцы, ответчики и исковые заявления.

Я с вертухаями не общался и не общаюсь. Я слушаю выступления юристов-судебников по Центральному телевидению, о них и речь. На их погонах иного звездочек - чай, не сержанты или старшины выступают.

>К тому же, при их работе, никаких осУжденных и нет. Есть истцы, ответчики и исковые заявления.

Естественно, не оценивайте меня ниже плинтуса. Но есть возбУжденные, по их словам, дела.