Клуб «Пикейный жилет»

2fab:

>а зачем розетки? Вон у нас ОИ Мокряков который
>год на батарейках Москву развлекает. Съемки там,в
>церквах, были по качеству, как на мобильник,да
>не на самый продвинутый.
> Короче,прям "поджег Рейхстага",не иначе.

Так и Рейхстаг, не очень и пострадал. Главное - повод.
А батарейки - тяжёлые. Здесь "здоровые" мужички нужны.

2Green_N2:

>И откуда у Вас сведения, что Храм не переосвящался.
>Вы что, доступ имеете в Руководство Церкви.

Я просто в Интернетах не только ленту новостей читаю, но и ресурсы, где обитают, так сказать, идеологические противники. Переосвящения не было. Про то, что Вы написали чуть раньше цитируемой фразы, комментировать нет никакой возможности ввиду полной несвязности и непереводимости написанного.

2bk:

>2therion:
>>Не, я в том смысле, что неужели в 4 утра и без
>>снотворного спать не хочется?
>мне спать вообще не хочется никогда.

Это здорово, если, конечно, на здоровье не отражается. Мне бы не помешало такое свойство организма, ибо не успеваю всего, чего хочется узнать, увидеть, услышать, сделать.

2therion:
>Но и не отрицают.
брррр... я уже запутался.
разве не установлено, что бегали минуту, "уж как успели" - подрыгали ногами и спели один куплет... потом выдворили?
Или охрана дает другие показания?

>а охранников оштрафовать и уволить
нельзя, они ж потерпевшие...

2karp:

>2therion:
>>Но и не отрицают.
>брррр... я уже запутался.
>разве не установлено, что бегали минуту, "уж
>как успели" - подрыгали ногами и спели один куплет...
>потом выдворили?
>Или охрана дает другие показания?

А куда же тогда охрана глядела, когда пропустила их в таком непотребном виде в Храм? Или на них была другая одежда, которую они мигом скинули и запрыгнули на солею?

>>а охранников оштрафовать и уволить
>нельзя, они ж потерпевшие...

Угу. В обморок упавшие и головой стукнувшиеся.

2bk:

>у пусси в обвинении - Часть 2

Дохлая 2-я. Потому, прежде чем вменять им часть 2-ю, нужно посмотреть на часть первую (ибо во второй идет речь о "том же деянии").

Итак, имело ли место грубое нарушение общественного порядка "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия"? Нет, не имело
Имело ли место грубое нарушение общественного порядка, совершенное "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" ? Первые 2 экспертизы четко сказали, что не имело. И лишь третья, с применением ссылок на Трулльские и Лаодикийские соборы, за авторством людей, один из которых известен исключительно срыванием масок с сатанизма по имени рок, нашли таки религиозную ненависть и вражду (хотя, на мой (и многих христиан) взгляд, неканоническая молитва, обращенная к некоей Приснодеве, скорее оскорбляет мои антихристианские чувства, чем чувства членов фэн-клуба распятого раввина).

2DimBorgir:

>2Green_N2:
>>И откуда у Вас сведения, что Храм не переосвящался.
>>Вы что, доступ имеете в Руководство Церкви.
>Я просто в Интернетах не только ленту новостей
>читаю, но и ресурсы, где обитают, так сказать,
>идеологические противники. Переосвящения не было.

А ссылочку на официальный сайт Православной Церкви по этому поводу - не дадите ли?

>Про то, что Вы написали чуть раньше цитируемой
>фразы, комментировать нет никакой возможности
>ввиду полной несвязности и непереводимости написанного.

Как странно, что Вы слабы в Русском языке. Вроде, понятно написал и возрадений от других посетителей ПЖ не было (хотя грамматика у меня и не очень, чтобы - очень. Но стараюсь).

2DimBorgir:

>Дохлая 2-я. Потому, прежде чем вменять им часть
>2-ю, нужно посмотреть на часть первую (ибо во
>второй идет речь о "том же деянии").

разумеется. И в Первой к ним применить нечего.
Вторая же полностью их.

Дохлость тут видят те, кто не хочет видеть ничего. Твоё отношение к религии мне известно, поэтому и не удивляет твоё отношение к данному вопросу.
Но сути это не меняет - во Второй части всё написано. Поэтому и обвинение строится по части Два.

Поэтому читай не между строк, а сами строки:

"Хулиганство,совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет."

2Green_N2:

>А ссылочку на официальный сайт Православной Церкви
>по этому поводу - не дадите ли?

Сходите полистайте сайт http://www.patriarchia.ru/ хронику новостей с февраля по 22 июля 2012 года. Про переосвящение ХХС - главного храма РПЦ МП там нет ни слова. Если найдете, я подарю Вам бутылку виски и какой-нибудь фирменный ЦыДы из своей коллекции с автографом авторов. Если не найдете, то с Вас 5 литров бельгийского пива при встрече. Идет?

2DimBorgir:

(хотя, на мой (и многих христиан)
>взгляд, неканоническая молитва, обращенная к некоей
>Приснодеве, скорее оскорбляет мои антихристианские
>чувства, чем чувства членов фэн-клуба распятого раввина).

Базар надо фильтровать даже в неканонической молитве. Или же отвечать за базар.
"В городе, где я родился, слово "козёл" считается оскорблением" (С)

ЗЫ. В принципе, при желании любой адвокат сможет оправдать любое их слово, даже с позиций православия. А толку?

2bk:


>Вторая же полностью их.

Боб, нет. Ибо во второй части присутствует преамбула "То же деяние", прямо отсылающее к части первой.. Любой юрист (не только мр. Мунлайт) подтвердит мою правоту.

2DimBorgir:

>Про переосвящение ХХС - главного храма РПЦ МП
>там нет ни слова

ну вот ведь ты всё знаешь и понимаешь. И мне кажется, специально подменяшь здесь понятия. Есть же разница между осквернением храма и кощунством (говоря языком церкви, которым ты прекрасно владеешь).
Церковное право трактует действия пусси как кощунство. Переосвящение же делают после осквернения, то есть если действия были направлены на алтарь. И это характерно не только для Православия, но и для других религий, даже индуизма. И ты это тоже прекрасно знаешь.

2DimBorgir:

>2Green_N2:
>
> >А ссылочку на официальный сайт Православной
>Церкви
> >по этому поводу - не дадите ли?
>
> Сходите полистайте сайт http://www.patriarchia.ru/
>хронику новостей с февраля по 22 июля 2012 года.
>Про переосвящение ХХС - главного храма РПЦ МП
>там нет ни слова. Если найдете, я подарю Вам бутылку
>виски и какой-нибудь фирменный ЦыДы из своей коллекции
>с автографом авторов. Если не найдете, то с Вас
>5 литров бельгийского пива при встрече. Идет?

А почему там должно быть такое сообщение для верующих?
Это внутреннее дело церкви, но не верующих. Церковь могли бы это сообщить, если бы были запросы от верующих. Поэтому и ссылку на запросы надо дать и ответ.

2DimBorgir:

>Ибо во второй части присутствует преамбула "То
>же деяние", прямо отсылающее к части первой..
>Любой юрист (не только мр. Мунлайт) подтвердит
>мою правоту.

ещё раз (и без ссылок на мунлайта), читай:

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:"
далее, каким именно образом.

"2. То же деяние (то есть хулиганство), то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:"
и далее, каким именно образом.

вот каким образом это хулиганство совершается, и есть различия между ч.1 и ч.2.

"То же деяние" относится к "хулиганству", то есть названию статьи, а не к способам его совершения.

если мы тут ещё и трактовкой русского языка будем заниматься, то точно все спать перестанем.

2DimBorgir:

>2bk:
>>Вторая же полностью их.
>Боб, нет. Ибо во второй части присутствует преамбула
>"То же деяние", прямо отсылающее к части первой..
>Любой юрист (не только мр. Мунлайт) подтвердит
>мою правоту.

Дело в том, что как бы оно там ни было, эти дуры не оставили властям ничего иного, как впендюрить им по полной.
Власти вынуждены будут так поступить, дабы не создавать иллюзии безнаказанности у других, возможно, ещё более долбанутых долбодятлов, которым вздумается в будущем совершить какой-либо "молебен" в православном, и не только, храме.
Все споры о кущунстве и некощунстве, законности и незаконности, прощении и непрощении в свете этого просто бессмысленны.

2therion:
>А куда же тогда охрана глядела, когда пропустила
>их в таком непотребном виде в Храм?
Настолько не важно, что даже и не задумывался и внимания не обращал.
Случайно прохлопала или... ну охрана, сами понимаете что это такое.
Хотя попадалось (правда или врут - не знаю), что были случаи, когда охрана ХХС даже туристов в шортах силой выволакивала.

PS
Хотя за последнее время видел и охранников, которые в шортах в храм не пускали и серьезных прихожанок, которые роль этой охраны выполняли.
Другое дело, что мне как-то ближе те, которые на шорты (они все-таки почти до колен) глаза закрывали, а на плечи девушке платок сами выдавали (не всегда с собой был).

2karp:

>Хотя за последнее время видел и охранников, которые
>в шортах в храм не пускали и серьезных прихожанок,
>которые роль этой охраны выполняли.
>Другое дело, что мне как-то ближе те, которые
>на шорты (они все-таки почти до колен) глаза закрывали,
>а на плечи девушке платок сами выдавали (не всегда
>с собой был).

Колени должны быть закрыты, тут уж ничего не поделаешь. А платок, если нет, всегда можно попросить в Храме перед службой.
Да и пожаловать в Храм в попугайчатом виде может только слабоумный или незнакомый с порядками. Незнакомым всегда всё вежливо разъяснят.

2therion:
>эти дуры не оставили властям ничего иного
Да ладно.. ну очевидно же, что (в крайнем случае) 15 суток проблему "чтоб неповадно было" решили бы.
Да и очевидно, что решение этой проблемы только одно - показать что "дуры".
А так - сами сделали "жертвами". Как вовсей этой истории выглядит официоз РПЦ - даже и сказать стыдно...

2therion:
>Незнакомым всегда всё вежливо разъяснят.
Очень даже по-разному. И про платки и про вежливость.

Опять же, все течет, все меняется. Большой вопрос - не правильнее ли по примеру католиков быть более толерантными?
У меня ответа нет, но тут есть над чем подумать.

2karp:

>2therion:
>>эти дуры не оставили властям ничего иного
>Да ладно.. ну очевидно же, что (в крайнем случае)
>15 суток проблему "чтоб неповадно было" решили бы.
>Да и очевидно, что решение этой проблемы только
>одно - показать что "дуры".
>А так - сами сделали "жертвами". Как вовсей этой
>истории выглядит официоз РПЦ - даже и сказать
>стыдно...

А Вы думаете 15 суток остановит будущих "молитвенников" и "печальников"? Думается, что врядли. А вот семёра кого хошь успокоит, даже трюсотонизда. Все всё прекрасно понимают, и что надо прощать, и прочее, но...