Клуб «Пикейный жилет»

2sanders:
>--Я конечно могу и ошибаться, но вы кажется опять
>что-то путаете. По конституции США штаты имеют
>право выхода. Или Техас присоединялся на условии,
>что в любой момент может опять стать независимым.
>Точно не помню.

Именно попытка Техаса отделиться от Союза и положила начало Гражданской войне. Поражение южан положило конец таким попыткам, и Верховный суд закрепил положение о том, что Союз является вечным и никакой штат не имеет права отделиться.

2yellow submarine:
>Теледебаты во время президентской выборной кампании
>в Штатах - отдельная песня. Сейчас и у нас такие появились
Неправда. Не "отдельная песня", а часть системы.
И никто не будет скрывать, если Демократы имеют отличное от Республиканцев позицию. и если что-то нароют хоть на Президента, то это выплывет на всех уровнях.
Про дебаты у нас - не смешите, отдельные кандидаты их боятся...

2sanders:
>Согласен, но в богатых ресурсами регионах должно
>быть намного лучше.

А там и без того намного лучше. Даже при том, что часть дохода федеральный центр у регионов-доноров отбирает в пользу дотационных.

2karp:

>привычка говорить от имени "всего прогрессивное
>человечество" у нас сильна...

поколение журналистов, которое ныне сидит в больших медийных начальниках, вообще много сделало для того, чтобы журналистская профессия стала едва ли не самой презираемой в России.
http://readers.lenta.ru/articles/2012/01/20/talk/
И дело тут не в Путине. Любой Обама, любой Саркози и любая Меркель с радостью сотворили бы со своей прессой то же самое - если бы им позволили. Права не дают - права берут. Профессионализм и чувство собственного достоинства - тоже.
При таком устройстве общественной дискуссии, когда разговор начистоту возможен разве что в жанре "поэт и царь"... неудивительно, что те же Борис Акунин и Дмитрий Быков не ходят на встречи с "национальным лидером", когда их туда зовут. На балаганных "встречах с творческой интеллигенцией" и на правительственных церемониях содержательный диалог не может состояться по определению
---
конец цитат. Точки мои

сегодня как раз такой же кейс. "Не пошли" на "встречу с творческой оппозицией"к ДАМу по кр.мере несколько "поэтов"- Удальцов и Рыжков

2presnja:
>Любой Обама, любой Саркози и любая Меркель с
>радостью сотворили бы со своей прессой то же самое
>- если бы им позволили
В принципе, да.
С "Общественным ТВ" та же хрень, похоже, вышла. В итоге - все под контроль чиновников.

2karp:

>С "Общественным ТВ" та же хрень

по второму разу уже. Первый "припадок" был при ЕБНе
ОРТ (1ый канал)- по названию изначально "Общественное"

вся их надёжа, начальничков с их холуями - на нашу короткую память и отсутствие тырнета с гугелем

2presnja:
>по названию изначально "Общественное"
Ага, помню... Тут недавно давали суммы, которые все эти каналы из госбюджета получают... ну да, понимаешь почему "что угодно, Ваше Сиятельство?" :-)

"Начали хмыкать, хлюпать, кашлять – извините, мы сейчас за столом"...
_Поэт и царь_ v 1.0, каноническая
...А.С. Пушкин. Письма. Пушкиной Н. Н., 11 июня 1834 г.
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/01text/1834/1773_585.htm
– "На того я перестал сердиться, потому что, toute réflexion faite , не он виноват в свинстве, его окружающем. А живя в нужнике, поневоле привыкнешь к говну, и вонь его тебе не будет противна, даром что gentleman. Ух, кабы мне удрать на чистый воздух".

На того... — на Николая I, за вскрытое почтой письмо от 20 и 22 апреля.

...Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут. Посмотрим, как-то наш Сашка будет ладить с порфирородным своим тезкой; с моим тезкой я не ладил. Не дай бог ему идти по моим следам, писать стихи да ссориться с царями!

На чистый воздух — Пушкин мечтал об отставке (ср. письмо и прим. 587).

2yellow submarine:

>2sanders:
>>--Я конечно могу и ошибаться, но вы кажется
>опять
>>что-то путаете. По конституции США штаты имеют
>>право выхода. Или Техас присоединялся на условии,
>>что в любой момент может опять стать независимым.
>>Точно не помню.
>Именно попытка Техаса отделиться от Союза и положила
>начало Гражданской войне. Поражение южан положило
>конец таким попыткам, и Верховный суд закрепил
>положение о том, что Союз является вечным и никакой
>штат не имеет права отделиться.

По-моему, Вы что-то путаете насчет Техаса, он совсем не был заводилой в деле отделения.

2karp:
>2yellow submarine:
>>Теледебаты во время президентской выборной кампании
>>в Штатах - отдельная песня. Сейчас и у нас такие появились
>Неправда. Не "отдельная песня", а часть системы.

Не надо путать каждодневную практику и общенациональные шоу, устраиваемые раз в четыре года. Американские СМИ "зажаты" правительством ничуть не меньше, чем российские. Каждый главный редактор отлично знает, что и когда можно писать, а что и когда - нет. Когда дается команда кого-то "заклевать", то их совместное выступление просто поражает своей скоординированностью и тоном. Уж в таких вопросах со мной лучше не спорить, знаю их систему досконально.
>И никто не будет скрывать, если Демократы имеют

>отличное от Республиканцев позицию. и если что-то
>нароют хоть на Президента, то это выплывет на
>всех уровнях.

Да уж, настолько "отличное", что действительные различия надо разве что под лупой рассматривать. Особенно если учесть, что на выборах многие спонсоры дают деньги обоим кандидатам одновременно. Уж мне такие сказки об "альтернативности" основных двух американских партий рассказывать не надо, собаку на Америке съел.

>Про дебаты у нас - не смешите, отдельные кандидаты
>их боятся...

Да ну? И кто ж такой пугливый? Уж не Владимир Вольфович, случаем?

2presnja:
>неудивительно, что те же Борис Акунин и Дмитрий
>Быков не ходят на встречи с "национальным лидером",
>когда их туда зовут. На балаганных "встречах с
>творческой интеллигенцией" и на правительственных
>церемониях содержательный диалог не может состояться
>по определению

А Вы могли бы назвать еще какую-нибудь страну, где президент приглашал к себе в резиденцию на "откровенный разговор" лидеров "внесистемной оппозиции" или хотя бы редакторов СМИ, в основном, оппозиционных? Нет? Так оцените хотя бы российский опыт. Какой-никакой, а все же разговор.

2yellow submarine:

>2sanders:
>>Согласен, но в богатых ресурсами регионах должно
>>быть намного лучше.
>А там и без того намного лучше. Даже при том,
>что часть дохода федеральный центр у регионов-доноров
>отбирает в пользу дотационных.

--Не понял, где это там? В штатах что ли? Я то имел ввиду наши богатые ресурсами регионы.

2илюха:
>По-моему, Вы что-то путаете насчет Техаса, он
>совсем не был заводилой в деле отделения.

Да, Вы правы. Техас присоединился к Союзу на особых условиях, как якобы независимое государство. При этом сохранил за собой право владения землей и ее недрами. Все полезные ископаемые - общественная собственность Техаса. А во-вторых, Техас сохранил за собой право разделиться на целых пять штатов. Никакой техасец не хочет распада Техаса, но если Техас решит, можетхоть завтра послать в Сенат еще шестерых твердокаменных консерваторов, то он может это сделать.
И еще. В годы Гражданской войны Техас находился в составе Конфедерации, и правительство штата, остро нуждавшееся в медикаментах и других предметах первой необходимости, продало частным лицам облигации государственного федерального займа. После войны новые власти штата объявили сделку незаконной и потребовали безвозмездного возвращения активов. Тяжба дошла до Верховного Суда США, который постановил, что слово «штат» отнюдь не означает «суверенное государство».

2sanders:
>2yellow submarine:
>>2sanders:
>>>Согласен, но в богатых ресурсами регионах должно
>>>быть намного лучше.
>>А там и без того намного лучше. Даже при том,
>>что часть дохода федеральный центр у регионов-доноров
>>отбирает в пользу дотационных.
>--Не понял, где это там? В штатах что ли? Я то
>имел ввиду наши богатые ресурсами регионы.

Мы о России говорим. Что, Кубань не богаче в разы какой-нибудь Смоленщины или Орловщины? На деле, а не природными ресурсами.

2yellow submarine:
>Не надо путать каждодневную практику и общенациональные шоу
Если бы Вы прочитали мое сообщение - Вы бы обнаружили, что и и писал: разные мнения у них - ежедневная практика...
И дебаты - просто проявлене этой практики.

>Да уж, настолько "отличное"
Если бы Вы сделали хотя бы небольшой шажок от "пропагандистских штампов" в сторону реальности, то Вы обнаружили бы что там очень разные позиции по конкретным вопросам. Вспоминаем недавний скандальчик с оценкой отношений с Россией и ПРО.
И Вы опять спутали разные понятия...
это просто несерьезно...

>знаю их систему досконально.
Видите ли, по учебникам научного коммунизма 70-х "их систему" вряд ли можно узнать досконально.

PS
>И кто ж такой пугливый?
Кто в них не участвовал? Ну вот и ответ...

2yellow submarine:
>А Вы могли бы назвать еще какую-нибудь страну
>"внесистемной оппозиции"
Вы назовите страну, в которой есть понятие "несистемная оппозиция" (которая даже при жутких фальсификауиях набирает 10% по стране "влет", а в "двух столицах" - даже выиграть в состоянии).
Вот сами подумайте какой неутешительный диагноз системе Вы сами же и поставили...

PS
А про СМИ - отдельная песня. Это, опять же, не от хорошей жизни такие встречи...

2karp:
>Если бы Вы сделали хотя бы небольшой шажок от
>"пропагандистских штампов" в сторону реальности,
>то Вы обнаружили бы что там очень разные позиции
>по конкретным вопросам.

Я не в школе марксизма-ленинизма учился и работал, а в серьезной организации, оперировавшей реальными, а не пропагандистскими данными. И изучал Штаты не по газете "Правда", а по первоисточникам. Да, расхождения во взглядах по отдельным сиюминутным проблемам у них были, есть и будут, но по базовым вопросам эти две, казалось бы, остро конкурирующие партии (точнее, платформы) проявляют завидное единодушие, потому что руководствуются одними и теми же принципами: национальными интересами страны. Проблемы появляются и уходят, а интересы остаются, при любом президенте у власти.

2yellow submarine:



>Мы о России говорим. Что, Кубань не богаче в
>разы какой-нибудь Смоленщины или Орловщины? На
>деле, а не природными ресурсами.
-- Так, вы пожалуйста соберитесь и давайте снова.
Я сказал:
>>>>Согласен, но в богатых ресурсами регионах должно
>>>>быть намного лучше.
Вы;
>>А там и без того намного лучше. Даже при том,
>>что часть дохода федеральный центр у регионов-доноров
>>отбирает в пользу дотационных.
Я:
>>--Не понял, где это там? В штатах что ли? Я
>то имел ввиду наши богатые ресурсами регионы.
Вы:
>Мы о России говорим. Что, Кубань не богаче в
>разы какой-нибудь Смоленщины или Орловщины? На
>деле, а не природными ресурсами.

Ну и что к чему? Я вам талдычу о наших богатых ресурсами регионах за Уралом, которые по определению должны быть богатыми, но почему-то бедные и не являются официально донорами, а вы мне про богатого "донора" Кубань, который без ресурсов. Брали бы сразу Москву.

И по Техасу:

Если индейский сепаратизм основан на банальной озлобленности, вековом унижении и крайней бедности и, при всей своей серьёзности, напоминает лай моськи на слона, то национализм по-техасски (сами техасцы, желающие выхода из состава США, называют себя техасскими националистами) имеет мощную финансовую подоплёку и исторические основания. Во-первых, Техас является, выражаясь принятым в российском экономическом дискурсе термином, регионом-донором для подавляющего большинства остальных штатов. Проще говоря, нефтедобывающий Техас, платя самые высокие в стране налоги, кормит, одевает, а главное, вооружает остальную Америку. Во-вторых, Техас имеет и юридические права на выход из состава США. Это право заложено при самом присоединении республики Техас к США в 1845 году. Данное обстоятельство неоднократно становилось орудием шантажа, которым с успехом пользовались власти Техаса при возникновении противоречий с федеральным центром.

2karp:
>Вы назовите страну, в которой есть понятие "несистемная
>оппозиция" (которая даже при жутких фальсификауиях
>набирает 10% по стране "влет", а в "двух столицах"
>- даже выиграть в состоянии).

Парламентские выборы показали, что даже "системная оппозиция" (правая) набирает ничтожные проценты. То же и с "системной". А на президентских Прохоров представлял себя самого, а не какую-то оппозиционную партию. И голосовали за него не столько люди Немцова и Каспарова, сколько вполне вменяемые люди, "внесистемной оппозицией" себя не считающие.

2sanders:

Это какие-то географические новости, что техасский сепаратизм имеет исторические основания, а индейский - нет.