Клуб «Пикейный жилет»

2therion

>2Mr.Moonlight:
>Я ненавижу не нашу страну, а Сталина, Ким Ир Сена и Мао-Цзе-Дуна - главных зачинщиков упомянутой войны.

>>Вы забыли упомянуть основного зачинщика, с действий которого и начался раскол единой Кореи,

Ничего я не забыл - я просто не знаю, о ком идет речь.

>>того, чья самовольная, без проведения референдума, узурпация права решать...

А что, узурпация бывает не самовольной, с проведением референдума?:) С логикой у Вас проблемы.
Впрочем, по-прежнему не понимаю, о ком это.

>>Вот что за бред Вы опять несете!?
Столкнулись интересы двух империй, именно исходя из этого и следует оценивать те события.

США - не империя, США - федеративное государство с республиканской формой правления. Учите теорию государства и права. Слышали о такой?
По следующей ссылке очень объективно рассказано о причинах войны и ее ходе.
http://www.deol.ru/manclub/war/topten1.htm

>>Труман не меньший крокодил, чем все означенные лица.

Меньший, меньший, будьте уверены. Напомню публике, что Вы сравниваете Гарри Трумэна со Сталиным, Ким Ир Сеном и Ма-Цзе-Дуном.

>>Лишь признание военными неэффективности применения ядерного оружия на корейском полуострове стало тормозом для этой скотины.

А вот это действительно бред.

>>ЗЫ. За что я уважаю американцев, так это за их патриотизм. Как бы ни была не права их страна - звёзднополосатый форева.

Может и "форева", да только критики государственной власти в США всегда было в разы больше, чем у нас. Если брать времена Сталина, то даже не в разы, а в миллион раз.
Если я правильно понял, вы ставите знак равенства между любовью к власти (независимо от форм проявления и персоналий) и патриотизмом. Разрешаю Вам продолжать ползать на брюхе и считать себя патриотом.

>>А вот наши "общечелы" этого не понимают,

Кто такие "общечелы", и чего они не понимают?

2meyk:

>Странно что они голову "ломали"

Юристы и финансисты (к последним отношусь я ) всегда ломают головы в целях наиболее эффективного структурирования сделок. Необходимо минимизировать налоги и риски.

>то фильм про великого режиссера Ромма,который
>всю жизнь мечтал о наследстве,и мечта его сбылась,помер
>его дальний Родственник за границей,"Владелец
>заводов,газет и пароходов",Ромм уж в дорогу собрался,но
>его вызвали на беседу "обученные люди",намекнули
>что мол такому талантливому Советскому Кинорежиссеру,да
>еще и с премиями,не гоже мол ехать за "подачками"
>гнилого капитализма,Ромм даже возражать не стал,подписал
>отказ от наследства,а вскоре и помер с тоски,
>по неосуществленной мечте.

Насколько я знаю, никогда власти не чинили препятствия советским гражданам при получении наследства из-за границы. Другое дело, что надо было проводить это через Юнюрколлегию, где, кстати, одно время работал Жириновский. Инюрколлегия брала свою жирную комиссию, более похожую на налог. Возможно, что Ромм хотел выехать сам за наследством, чтобы не платить этот налог и, может, там остаться. Вот насчёт этого и могла состояться беседа с "товарищами".

Как раз беспрепятственность перевода наследственных сумм помогала гражданам, выезжающим "для воссоединения с родственниками", спасать свои сбережения. Ведь за границу тогда можно было вывезти совсем немного имущества, в т.ч. драгоценные металлы - по очень жёстким нормам. Люди, которым скоро предстоял выезд, продавали всё и отдавали деньги организаторам операции. Деньги нескольких семей клались на сберкнижку на имя престарелой бабушки, которая вот-вот должна была умереть. Бабушка, в свою очередь, прописывала каждого сдавшего в своём завещании, по списку, так сказать. И деньги исправно переводились за границу по официальному (!) курсу. Вопрос: почему "кровавая гебня" это не пресекла? Ответ: потому что сальдо переводов наследственных сумм было в пользу СССР, и на действия СССР тут же последовал бы адекватный ответ. Терять нам было больше.

2Сергей Холодилов

2orbis:
>Я вот думаю, что если сейчас на прилавки положить
>батоны белого по 13копеек
>>Тогда для чистоты эксперимента и зарплату надо делать 180 рублей.

Зачем 180? Минималку 70-х - 62 руб. 50 коп. Или минималку до 1968 - 36 руб.
Пусть человек купит булочку за 28 коп., сядет в такси и едет на родной Центральный рынок отовариваться копченым мясом и раками.

Я помню, в детстве слышал от взрослых такую историю. В соседнем гарнизоне был военный госпиталь. И медики из этого госпитала часто направлялись в дружественные страны в порядке гуманитарной помощи. И вот как-то на имя одного из врачей пришел очень крупный денежный перевод. Оказалось, этот врач, будучи в Ираке, оперировал какого-то местного шейха. Операция прошла удачно, шейх выздоровел и решил отблагодарить врача - выслал ему деньги (тот уже вернулся в Союз к тому времени). В общем, его вызвали в органы, провели с ним беседу о бесплатной медицине и все такое. Денег ему не выплатили, все пошло на нужды строительства коммунизма. Правда, дали ему 3-хкомнатную квартиру.

2YUIS:

>почему "кровавая гебня" это не пресекла?
Может им этого и не надо было,что уж там про копейки то думать,и тем паче с оных что то терять?Да и пресекать они умели,помните до чего довела всего одна серьезная "беседа" на Лубянке,советскую Манекенщицу Регину Сбарскую?



2Mr.Moonlight:

>Зачем 180? Минималку 70-х - 62 руб. 50 коп
И желательно облигациями...

2Андрей Федорняк:

>В общем, его вызвали в органы, провели с ним
>беседу о бесплатной медицине и все такое. Денег
>ему не выплатили, все пошло на нужды строительства
>коммунизма.

Муслима Магомаева тоже вызвали на "беседу",когда ему Арабский Шейх перстень подарил,за выступление,но Муслим оказался не робкого десятка,и Фурцева вовремя вмешалась,мол человек валюту в казну СССР дает,а вы каким то перстнем озадачились,хотя думаю без всесильного Алиева,надавали бы Муслиму по первое число,упокой Владыка его душу!Фурцеву насколько я помню,Дедки с ЦККПСС,быстренько до суицида довели!

Сказочная одним словом держава была,каким нибудь чужим голодранцам с голода пухнущим,валюту с рабочей силой и орденами ,как из рога изобилия сыпали,стоило только тем попросить о покровительстве СССР,а с своих несчастных работников Культуры,готовы были последние штаны снять!

Все гораздо проще.
Я тут посчитал кой-чего. Предварительно изучив данные такого колосса, как Кара-Мурза.
Чтобы не оперировать цифирями "либерастов" и "общечелов".

Взял для сравнения семью начала конца семидесятых-начала восьмидесятых с условным доходом 400 руб. в месяц.
И сегодняшнюю семью, с условным доходом 40.000 рублей в месяц.

Вот что получилось:

- основные подвывания идут в ПэЖо по поводу грабительских коммунальных платежей.
Кара-Мурза пишет:
В семейном бюджете рабочих и служащих расходы по оплате квартиры составляли около 1%, а со всеми коммунальными услугами - 3%.
http://kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b18.htm

То есть, это где-то порядка 12 руб. в месяц.
Сегодня вся коммуналка (применительно к трехкомнатой квартире) стоит около 5.000. Это около 13% от 40.000.
В четыре раза больше, чем при совке, это верно.

Но за эти деньги я имею:
- круглосуточного консьержа
- ежедневную уборку внешней территории, подъезда и вывоз мусора (также ежедневно)
- трезвых сантехников и электриков, работающих также круглосуточно (в три смены).
Диспетчерская работает по вызову из подъезда. Одним нажатием кнопки.

Дальше идут стенания по поводу метро и проч.
Посчитаем:
Проезд стоил 5 коп. То есть за 365 дней туда-обратно - 36 руб. 9% от ежемесячной зарплаты.
Сегодня годовой проездной стоит около 10.000 руб. Это 25 процентов от условного семейного дохода в 40.000 руб.
Выходит тоже дороже, чем при коммуняках. "Гримаса капитализма".

На этом все плюсы ценообразования незабвенного и нерушимого Союза заканчиваются.
Был тут пост про маму Цискаридзе - как она лихо могла летать в Москву, чтобы сходить в Большой театр.
Непонятно, правда, где мама останавливалась, в какой гостинице. Мест-то никогда не было. Ну да ладно. Наверно, бронь была.


Сравнил стоимость авиабилета Москва-Воронеж.
1981 год- 16 руб. На 400 рублей можно было купить 25 билетов.
2011 год - 2140 руб. На 40.000 можно купить 19 билетов. Без блата и очередей. И, вообще-то нужен один билет. На худой конец, два.

Поезд Москва-Самара (купе).
1981 год - 14 руб.
2011 год - 1600 руб. По железке наблюдается паритет.

2Holy Roller:

>Я тут посчитал кой-чего

Касательно "счетов"-дело на мой взгляд пустое,сторонники СССР,быстренько вспомнят много чего и по госценам,другое дело что вспоминать они не хотят с какими переплатами все то доставалось народу,касательно и гостиниц,и Большого театра ,и.т.д ситуацию очень хорошо в истории оставил Г.Данелия в его "Мимино",там и гостиница была,и билеты в большой театр,не говоря про вопрос помощника судьи:

"Это как же?По вашему получается,подсудимый в Москву без денег приехал?
Ай!Инчассум,какой нормальный человек в Москву без денег прилетает?Он пошел в ресторан ,туда-сюда,закусил и кончились!"
Или эпизод в гостинице:
"Какая разница? Эндокринолог или не Эндокринолог?Я вот например тоже не Эндокринолог!
Вы в каком товарищ номере проживаете?Вот!Пожалуйста,еще одно свободное место!"

Подходим к жрачке. На тех же условиях. 400 советских рублей VS 40.000 "общечеловских"

Хлеб (1980)- 0,16 руб. 2500 буханок в месяц.
Хлеб (2011) - 25 руб. 1600 буханок в месяц. А оно столько надо?

Сахар-песок (1980) - 0,82 руб. Можно было купить 487 кГ.
Сахар-песок (2011) - 35 руб. Можно купить 1142 кг.

Мясо (рынок 1980) - 4 руб. Или 100 кг/мес.
Мясо (рынок 2011) - 350 руб. Или 115 кг/мес.

Молоко (литр, 1980) - 0,32 руб. 1250 литров/мес
молоко (литр, 20110 - 30 руб. 1330 литров/мес.

Масло сливочное (кг, 1980) - 3,6 руб. 111 кг/мес
Масло сливочное (кг, 2011) - 260 руб. 154 кг/мес

Сыр Пошехонский (кг, 1980) - 2,6 руб. 154 кг/мес
Сыр Пошехонский (кг, 2011 - 300 руб. 133 кг/мес

Сигареты сравнивать смысла нет, поскольку говно, проиводимое "необщечелами", табачными изделиями считать нельзя.
Да и сравнение на порядок не в пользу.

Водку - тоже. На 400 рублей тогда можно было купить около 80 бутылок водки, сегодня на 40.000 - 200. Качественной.

Вот такая в целом картина. Жду ответов про гречку (как стратегический продукт). Хотя её и при Хрущёве никто не ел особо.
Ну и ещё про что-нибудь, как обычно.

2Holy Roller:
>Но за эти деньги я имею:
В большинстве случаев это не совсем верно.
Это могло быть и при "советах" и это может быть и сейчас.

Сантехников (без которых не перекроешь стояк) я наблюдал не так давно... Уж насколько у меня в плане ремонта кривые руки, но чтоб настолько...

2karp:

Тут кому как. У меня у матери такая же картина - одни дауны.

А у нас народец подобрался активный (в хорошем смысле слова). Дрючат управляющую компанию (по делу!) в хвост и в гриву.
И результаты налицо.

... и это при всём при том, что 40.000 сегодня семья может заработать гораздо проще, чем 400 тогда.

2Holy Roller:
>А у нас народец подобрался активный
Это в Москве могут такие подобраться - а вот в той же "Железке"...

А по поводу сравнений...
Тут можно легко сделать срезку данных и в плюс и в минус.
Или поискать массовые зарплаты в 40 тыщ за пределами "златоглавой".
Или опять пошутить про сраванения с 1913 годом.

2samoilo

У моей знакомой год назад был студент по обмену, красавец-негр из NYC. Как-то после первого тайма футбола Россия - Словакия засобирался (причем снимал жилье далеко не в спальном районе). В ответ на мой вопрос почему он так рано уходит, тот и ответил: racial violence, или что-то в этом роде. На мои протесты о том, что у нас, мол, негров любят, и все поголовно читали про Гека Финна и Джима, он поднял руку и с улыбкой сказал, не надо, мол, ля-ля. А на мой вопрос, где страшнее ходить по улицам, дома или здесь, он белозубо улыбнулся и ничего не сказал.


Так все правильно! дома ему ходить не страшно, потому что дома таких, как он, боятся встретить в темном переулке - белые американцы. А у нас с этим все в порядке.

Во-первых, единственным евреем в ЕАО был первый секретарь тамошнего обкома по фамилии Шапиро. Во-вторых, не припомню пометок "Е" в этом учебнике. В третьих, в справочнике "Население Мира" 1965 или 1967 г издания процент евреев США был равен 5. Пяти, а не двадцати.

Так я и пишу, что пометка была не в учебнике, а в атласе.
Процент евреев Северо-Востока США - зашкаливает.

ЗЫ А без слова "пиндосия" никак нельзя? Кстати у них даже самые отмороженно-антироссийски настроенные употребляют в худшем случае commie punk, типа как сволочь красная, а это в адрес коммунистов, а не русских. Почувствуй разницу.

В худшем случае они напишут, что им будет постригать волосы на яйцах парикмахер Борис, пока разносчик Николай находится на побегушках за пиццей, а в лучшем напишут "russkies", так что ничего такого криминального в слове "пиндос" нет. Ну и не будем забывать, что аналог современного "пиндоса" был изобретен в средние века - всех иностранцев звали "немцами", потому как считали немыми за неумение говорить по-русски.

2samoilo:

>2Пол Мак:
>>Он душу отводит в поливании грязью всего на
>свете.
>>Закрывая глаза на наши проблемы, преувеличивает иностранные.
>Он загадочен, словно огонь, текущая вода и улыбка
>Моны Лизы. Через пару недель напишет, что Сталин
>форэва и Путин маст гоу)))

+ сто пиццот, я бы сам лучше не сказал.

На музыкальном ресурсе надо музыкальные носители сравнивать,в 1980-ом на 400 рублей в лучшем случае 10-ть фирменных пластинок могли высокомерно продать,делая "одолжение",а сегодня на 40000 р,100 пластинок фирменных в легкую выложат,да еще и на собственном горбу в такси за свой счет погрузят,и в ножки поклоняться!
А сд дисков и того больше можно приобрести,а Кассеты так вообще,впридачу с патефоном для их прослушивания отдадут на радостях!

2karp:
***Или поискать массовые зарплаты в 40 тыщ за пределами "златоглавой".***

40.000 рублей в месяц НА СЕМЬЮ (два работающих) - это стандартный доход как раз за её пределами.
Если, конечно, руки и голова на месте.

40000 рублей на двоих доход в Московской Области,да и то если окраину Области не брать,все что за её приделами,Владимир,Калуга,Смоленск(не уходя еще дальше)30000 на двоих -манна небесная,правда там и цены чуть другие.
П.С Только жители Подмосковья с руками и ногами,в Подмосковье не работают,большинство в Столицу ранним утром спешат на работу!

2Holy Roller:
>40.000 рублей в месяц НА СЕМЬЮ (два работающих)
Скажем так, у меня есть много не столь оптимистичных примеров.
А вот эти все фразы про "если..." или "не смогли адаптироваться" - они ровно так же применимы и к "советским" годам (как и фраза про "А оно столько надо?" к тонне сахара).

2Mr.Moonlight:

>>>Вы забыли упомянуть основного зачинщика, с
>действий которого и начался раскол единой Кореи,
>Ничего я не забыл - я просто не знаю, о ком идет
>речь.

Речь о Г.Трумане и правительстве США.

>>>Вот что за бред Вы опять несете!?
>Столкнулись интересы двух империй, именно исходя
>из этого и следует оценивать те события.
>США - не империя, США - федеративное государство
>с республиканской формой правления. Учите теорию
>государства и права. Слышали о такой?

Не только слышал. Вот только назваться Вы можете хоть Папой Римским - сути Вашей это не изменит.
СССР и КНР тоже не монархии и империализм клеймили неустанно, однако...

>По следующей ссылке очень объективно рассказано
>о причинах войны и ее ходе.
>http://www.deol.ru/manclub/war/topten1.htm

Вы бы хоть серьёзную литературу читали, что ли. Я таких ссылок Вам могу миллион привести, с диаметрально противоположными взглядами на этот эпизод истории. Как эта, например -
http://www.coldwar.ru/conflicts/korea/corean2.php
Вот здесь, хотя и не совсем точно, но более менее верно всё описано -
http://www.world-history.ru/events_about/2283.html

>>>Труман не меньший крокодил, чем все означенные
>лица.
>Меньший, меньший, будьте уверены. Напомню публике,
>что Вы сравниваете Гарри Трумэна со Сталиным,
>Ким Ир Сеном и Ма-Цзе-Дуном.
>>>Лишь признание военными неэффективности применения
>ядерного оружия на корейском полуострове стало
>тормозом для этой скотины.
>А вот это действительно бред.

Существуют документы, воспоминания современников и участников тех событий (не "завравшихся коммуняк", прошу заметить, а членов правительств США и их союзников). Если они все бредили, то я готов признать Вас единственно здравомыслящим во всей Вселенной.

>>>ЗЫ. За что я уважаю американцев, так это за
>их патриотизм. Как бы ни была не права их страна
>- звёзднополосатый форева.
>Может и "форева", да только критики государственной
>власти в США всегда было в разы больше, чем у
>нас. Если брать времена Сталина, то даже не в
>разы, а в миллион раз.

Может быть и больше, только мало кто орал, захлёбываясь слюной,что надо ориентироваться на чьи либо моральные и этические воззрения и жить по чужим законам. А те, кто орали, также,как и в СССР сидели, или же, как всем хорошо знакомые персоны, были отстреляны. У нас же деятелей, желающих видеть в стране натовских солдат и жить по американским стандартам, вполне достаточно. Конечно, дедушка Коба таких горлопанов не жаловал, зато сейчас им раздолье.

>Если я правильно понял, вы ставите знак равенства
>между любовью к власти (независимо от форм проявления
>и персоналий) и патриотизмом. Разрешаю Вам продолжать
>ползать на брюхе и считать себя патриотом.
>>>А вот наши "общечелы" этого не понимают,
>Кто такие "общечелы", и чего они не понимают?

Я ставлю во главе любовь к своей земле и к своему народу, а остальное (и форма правления и персоналии)вторично. У нас тысячелетняя культура и государственность, мы уж как нибудь сами разберёмся в своём доме, без принятия чуждой идеологии и моральных ценностей.

"И не интересуйтесь нашим бытом
Мы сами знаем, где у нас чего
Так наш ЦК писал в письме открытом
Мы одобряем линию его"

ЗЫ. Справка для Вашего сведения (разъяснение термина "общечелы").
Общечелы - люди,пытающиеся найти для всего человечества единственно верный, по их мнению, и общий для всех народов и этнических групп путь развития.
Единственно верные, опять же по их мнению, моральные и этические установки - американский образ жизни. Единственно верное государственное устройство - демократия американского образца.
Единственно верная экономическая модель - жидовский капитализм.