Клуб «Пикейный жилет»

2vinyl:

>2Green_N2:
>> А пластинки-то вражеские откуда они взяли?
>Небось,
>>инопланетяне им музыку телепартировали, а те,
>>уже, на коре и досочках их записывали.
>Ты только "столичные" отношения не путай с рабочим
>народным фронтом СССРа.

Во-первых, не Ты, а Вы. А во вторых - по подробнее.

2Wallrussian:

>Да нет, от народа вы были недалеко, вас от него
>отделяла кольцевая автодорога.
>И еще скажите, вы что, возле той высотки жили?

Обижаете! Отделяло не МКАД, а Садовое кольцо. Большую часть жизни я не отдаляюсь от Кремля более чем на два км. Дитя Арбата и Патриаршьих прудов... Жил и живу, правда в другой уже квартире, недалеко от этой высотки. И нелюбовь всей остальной страны всегда ощущал. Особенно усердствовали в своей ненависти ленинградцы )))))

>Если нет, то отчего ж не зашли в ближайший к дому
>гастроном? Может тогда и уясним, почему жители
>Владимира, например, за колбаской и мясом ездили
>в Москву, а не покупали ее в своем городе, там,
>где как утверждает субмаринова статистика мяса
>было столько, сколько в Англии...

А если серьёзно, то да, именно такая фигня и была, и это - один из примеров неэффективности социалистической системы. В нашем районе вдоль всего Садового кольца выстраивались "экскурсионные" Икарусы с немосковскими номерами, и народ оттуда занимал друг за другом очередь в близлежащих магазинах. Я старался ходить за покупками либо до их приезда, либо вечером. Ну и периодически отвозил на Казанский вокзал масло и другие продукты для родственников в Куйбышеве.
Обсуждение СССР - это, конечно, "религиозная война" типа "что лучше, Windows или Linux" или "были ли американцы на Луне". У дитя Арбата и жителя полустанка где-нибудь за Уралом разные воспоминания. Но и в других случаях то же самое. Мнение о справедливости общественного устройства, естественно, разное у жителей Beverly Hills и Гарлема. Вспоминается место из "Это я - Эдичка", где Лимонов рассказывает эмигрантам из недоразвитых стран о том, что есть такой СССР, где бесплатные высшее образование и медицина. А они не верят, потому что как можно было из такой страны уехать?

Моё, так сказать, IMHO: социализм в принципе бесперспективен, ибо принципы, на которых он устроен, игнорируют основы человеческой природы. Как всегда остроумно над этим поиздевался Станислав Лем: "Эволюция путём убеждения". Вождь мирового пролетариата сам ведь писал, что монополия ведёт к загниванию, и сам же установил режим дичайшей монополии. Или вот это марксистское "свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех", в результате этот "каждый" должен был развиваться только в жёстко установленных рамках. Но, как в своё время справедливо отметил Валентин Распутин, "Россия переварила коммунизм". Можно, конечно, простебаться по поводу того, что получается в результате переваривания, но в самом деле в брежневские годы система казалась довольно стабильной и была довольно гуманной, а, выражаясь по-лагерному, пайка достигла в середине 70-х максимума. Но, перефразируя Леонида Ильича, "социализм - это общество, лишённое будущего", и произошло то, что должно было произойти. У каждого, естественно, остались свои воспоминания.

Могут возразить, что в Китае, мол, правит коммунистическая партия, а как страна развивается! Да ничего там коммунистического давно уже нет! Китайцы - это хитрейшая и беспринципнейшая саранча, ну, решили они, что нужно им сохранить атрибуты, вот и всё. А фондовый рынок возник там пораньше российского...

2Green_N2:

>Во-первых, не Ты, а Вы.

отдыхайте...

2YUIS:

>Особенно усердствовали в своей ненависти ленинградцы )))))

+1

2YUIS.

>страшно далёк я был от народа!<

Вы даже представить не можете насколько...

2YUIS:

>в брежневские годы система казалась довольно
>стабильной и была довольно гуманной

К кому гуманной-то? К серому порошку? В 68 на Красной Площади гуманно выколачивала зубы протестующим женщинам. Гуманно чем-то колола людей в психушках, гуманничала с Сахаровыми, Солженицыными, Ратушинскими, Григоренками и т.д. Точно, далековато Вы от народа были.

2Green_N2:

>Почитаешь некоторых, и удивляешься, как это они
>дожили до этого "светлого будущего", которое у
>нас сейчас. Вроде, в концлагере жили под названием
>СССР. Есть было нечего. Ходили в лаптях и мешковине.
>И откуда у них такой кругозор, когда они были
>изолированы от всего мира? Рождает же Русская
>земля такие феномены!

2Green_N2:

>А пластинки-то вражеские откуда они взяли? Небось,
>инопланетяне им музыку телепартировали, а те,
>уже, на коре и досочках их записывали.

C пластинками просто все... После того, как диктор в программе "Время" объявлял дату выхода нового альбома, к примеру, Маккартни, я на календарике делал пометочку и, когда этот день наступал, шел не спеша в магазин Мелодия, где придирчиво прислушиваясь, долго выбирал, какому прессу отдать предпочтение - английскому, американскому, французскому или нашему. Признаюсь, чаще отдавал предпочтение нашему прессу - у наших звук был более глубоким, да и масса качественнее, так вот и собрал коллекцию альбомов Маккартни, Леннона, ДП, ПФ, ЛЗ, ПХ, ММ, ДжТ и прочее. Да что там говорить, сами, небось, так же и действовали.

2Wallrussian:

>шел не спеша в магазин Мелодия

Вспоминаю иногда эти чудные времена)))
А ведь солнце светило ярче, и встречи были теплее ;-)

Пришлось отлучиться на несколько часов, поэтому сразу не ответил.

vinyl***

>2Green_N2:
>>Во-первых, не Ты, а Вы.
>отдыхайте...
>2YUIS:
>>Особенно усердствовали в своей ненависти ленинградцы )))))
>+1

Посматрел я Ваше "О себе" и всё стало понятно - одна рекламма магазина. Вам что, о себе и сказать нечего? Да и мысль цитаты надо бы полностью приводить, а не часть.

Wallrussian ***

А почему, интересно, в СССР должны были выходить пластинки Маккартни? Они-то и нужны были 5-10% населения. Многие, до сих пор The Beatles не воспринемают. Можно подумать, что в Ливерпуле или Нью Йорке наши пластинки Зыкиной свободно лежали.
Это сайт The Beatles, поэтому здесь заинтересованые люди их творчеством, но у других людей могут быть и другие интересы.

2Green_N2:

>Они-то и нужны были 5-10% населения.

Фига себе! Да если б в Англии-Америке каждый 10й покупал пластинку... в общем, сами представьте себе тираж и мультиплатиновость!

ПосмАтрел тоже Ваше "о себе"...

А о Зыкиной... уверяю - лежали бы - ежели б кому были нужны...

2Green_N2:

> А почему, интересно, в СССР должны были выходить
>пластинки Маккартни?

А потому что во всем мире выходили. И даже в странах соцлагеря на Балкантонах, Супрафонах, Пепитах, Юготонах, Музах и т. п.

YUIS:
>социализм в принципе бесперспективен, ибо принципы,
>на которых он устроен, игнорируют основы человеческой природы.
>Или вот это марксистское "свободное развитие
>каждого есть условие свободного развития всех",
>в результате этот "каждый" должен был развиваться
>только в жёстко установленных рамках.

Да уж, пока человек просто рассказывал конкретные истории, то было более-менее адекватно. Но увы, знать - это не значит понимать. И как только дело дошло до понимания, то святых уже не успеешь вынести.
Вот гражданин мeyk, тот особо не заморачивается. Достал из архивов журнал "Огонек" (а мож и наизусть помнит голодные годы) и давай концлагерь живописать. Я смотрю ему что про винил, что про наркоманов, спрятанных за семью печатями, рассказывать, все едино - "апатиты и навоз".
Даже обычно молчащий второй юрист вступил в бой, рассказав о положении дел в рыбном хозяйстве от Амура до Туркестана. Но тайну, как делается статистика - не выдал. Вишь, работу боится потерять. Оно и неудивительно. Недавно читал я воспоминания господина Милюкова и с умилением вычитал вот такой приговор этой шатии: "Юристы приняли мало участия в общем деле. Их у нас считали будущими карьеристами и дельцами." Короче, Родину - не любят.
А вообще удивительно, сколько же голодных и обездоленных при советской власти, смогли долететь до середины Днепра.

2Mikle2:

>2YUIS:
>>в брежневские годы система казалась довольно
>>стабильной и была довольно гуманной
>К кому гуманной-то? К серому порошку? В 68 на
>Красной Площади гуманно выколачивала зубы протестующим
>женщинам. Гуманно чем-то колола людей в психушках,
>гуманничала с Сахаровыми, Солженицыными, Ратушинскими,
>Григоренками и т.д. Точно, далековато Вы от народа
>были.

"Один мудрый еврей сказал: всё в мире относительно". Я имел в виду советскую систему. Вы будете отрицать, что по сравнению с предыдущими этапами жертв системы было гораздо меньше? По людям, как в Новочеркасске, не стреляли. Сахарова выслали в город Горький, предоставив ему квартиру, о которой "серый порошок" мог только мечтать, и исправно выплачивая ему академическую пенсию. Солженицына выслали навстречу многомиллионным гонорарам (вспоминается высказывание Ахматовой о Бродском: "Делают нашему рыжему биографию!"). В психушках - да, кололи. А в начале ХХ века демократичнейшие англичане сгноили в тюрьме Оскара Уайлда за то, чем сейчас гордятся; общество, знаете ли, часто бывает несправедливо. Вы представляете, что было бы с этими людьми лет на тридцать раньше?
Лет десять назад я спросил своего одноклассника, ставшего психиатром, о карательной психиатрии. Ответ его был таков: большинство диссидентов были психопатами, но не невменяемыми, поэтому принудительное лечение их было нарушением прав человека. Это я к тому, что для того, чтобы быть вызванным в КГБ на профилактическую беседу, надо было постараться, а уж для помещения в психушку надо было постараться особо. Мой друг в 1982 году косил от армии в Кащенко и, когда мы, хихикая, навещали его, повторил сцену из Золотого телёнка, мол, здесь можно говорить что угодно. И подтвердил это, пафосно провозгласив на всё отделение "Долой советскую власть!" Проходящая мимо сестра не побежала стучать в КГБ, а посмеялась вместе с нами. Система уже издыхала и только огрызалась.
Вы думаете, если тогда (да и сейчас) опросить "народ", Вам сколько-нибудь существенное количество людей ответило, кто такие Горбаневская, Ратушинская, Марченко или Григоренко?! В каком-то ныне опубликованном документе ЦРУ как раз утверждалось, что надежды на диссидентов нет, ибо страшно далеки они от народа. Советская власть рухнула благодаря молчаливому большинству, которому она, софья власьевна, обрыдла.
Тогдашний официальный постулат был таков: если человеку не нравится советская власть, такая классная, то он, очевидно, душевнобольной. Довольно много общаясь с американцами в начале 90-х я с изумлением услышал что-то подобное: если человек не мечтает стать гражданином США, то он явно не в порядке...

2orbis:

>Да уж, пока человек просто рассказывал конкретные
>истории, то было более-менее адекватно. Но увы,
>знать - это не значит понимать. И как только дело
>дошло до понимания, то святых уже не успеешь вынести.

Чисто по-комсомольски: конкретных аргументов не приводить, обосрать по принципу "сам дурак".

2 Mikle2.
>К кому гуманной-то? К серому порошку? В 68 на Красной Площади гуманно выколачивала зубы протестующим женщинам. Гуманно чем-то колола людей в психушках, гуманничала с Сахаровыми, Солженицыными, Ратушинскими, Григоренками и т.д. Точно, далековато Вы от народа были.<

А насколько эти близки к народу?

2Holy Roller.

>А сейчас Катюша - вице-президент АвтоВАЗа. Оклад - миллион рублей в месяц. Нормально. "Говняные машинки штампуем" (с)<

Вы знакомы с финансовыми условиями её контракта? Информация такого рода конфиденциальна, и на страницах АвтоВАЗовской многотиражки не публикуется.

2Mikle2:
> И в башке у него ветер -
>
> http://radosvet.net/news/5060-majkl-mur-russkie-ne-nado-podrazhat-amerike-ne.html

Майкл, при всей его некоторой взбалмошности, мне понравилось интервью Майкла Мура, отчасти потому что я человек левых убеждений, точнее леволиберальных. Левая оппозиция как противовес гниющему режиму Путина абсолютно необходима.

2orbis:

"Юристы приняли мало участия
>в общем деле. Их у нас считали будущими карьеристами
>и дельцами." Короче, Родину - не любят.
>А вообще удивительно, сколько же голодных и обездоленных
>при советской власти, смогли долететь до середины Днепра.

Да не голодных. Я совсем не об этом. Наесться можно и соломой. И быть вполне довольным жизнью. Приятного вам аппетита,если что, гражданин резонёр.
А вы, похоже, решили, что в праве решать кто Родину любит, а кто нет. Занятно, самозванец Орбис - наш самый строгий судия - наша воспаленная совесть?

2samoilo.
>Левая оппозиция как противовес гниющему режиму Путина абсолютно необходима<

А это как (про гниющий режим)?

2Matador:
>А это как (про гниющий режим)?

"Гниение — сложный процесс разложения тканей трупа, вызываемый жизнедеятельностью микроорганизмов. Выделяемые микроорганизмами ферменты разлагают органические вещества. Поэтому гниение в основном процесс биологический. Продукты гниения, вследствие образования сероводорода, метана, аммиака и других соединений, имеют резкий неприятный запах".

PS Сюда можно добавить и меркаптаны.

2 samoilo.
Смешно. А специалисту не пробовали обратиться?