Клуб «Пикейный жилет»

2therion:

>Кайло в руки надо давать всем без исключения, наверное

Если всем дать в руки кайло, то кто же будет это кайло давать?

2Uliss13:

>По отношению к революционерам слово "романтик"
>вообще неприменимо. Романтики не устраивают ЧК,
>не расстреливают каждого десятого, сжигают людей
>заживо в церквях.
>Скажем так: революции устраивают параноики, а
>плодами ее пользуются ублюдки.

Ну,конечно, если понимать слово "романтик" буквально, то неприменимо. В данном случае этот термин использовался в смысле "мечтатель-утопист", причем фанатично верящий в сиюминутное воплощение своих "мечт", а потому готовый ради них на все.

2Uliss13:

>2therion:
>>Кайло в руки надо давать всем без исключения, наверное
>Если всем дать в руки кайло, то кто же будет
>это кайло давать?

Все должны сами его взять, осознавая необходимость этого. А вот кто не осознает, тут уж органы должны работать по принципу "не можешь - научим, не хочешь - заставим"..

2therion:

В России всегда очень много говорили
>о "высоком предназначении", "собственном историческом
>пути" и очень мало работали.

Это не совсем так. Кое-где в Европе продолжительность рабочей недели куда меньше. У нас она оптимальная.

2илюха:

>2therion:
>В России всегда очень много говорили
>>о "высоком предназначении", "собственном историческом
>>пути" и очень мало работали.
>Это не совсем так. Кое-где в Европе продолжительность
>рабочей недели куда меньше. У нас она оптимальная.

А причем тут продолжительность? Можно на работе 12 часов х груши околачивать, а можно за 6 часов норму сделать. Производительность труда в России очень низкая, и причин тому несколько.

Это потому, что у нас зарплаты низкие. За такие деньги нигде в мире столько не работают.

2илюха:

>Это потому, что у нас зарплаты низкие. За такие
>деньги нигде в мире столько не работают.

Вот не говорите мне об этом! В Китае они высокие?
Приведу пример со своей работы.
Дали двум плиточникам в четырех квартирах положить фартуки на кухнях.
Один в 16.00 уже переодетый идет домой. Спрашиваю - чего так рано? Он - а я уже закончил. Иду смотреть - правда закончил. Иду ко второму. Один фартук сделал, второй еще не начинал, стоит треплется с маляршами.
Че стоим - спрашиваю. А че, говорит, до восьми еще время навалом - влегкую сделаю. Вот и все.

В Китае. Ну Вы, блин, даете.

2илюха:

>В Китае. Ну Вы, блин, даете.

А что смешного? Я видел, как китаезы на поле мантулят без перекуров и трепотни, как роботы. И платят им копейки. Что они не люди? Киборги железные? Желание у них есть и цель, вот и работают.

То есть наша страна все это время развивалась, чтобы народ работал за чашку риса в день. Я думаю, дураков не найдется.

2илюха:

>То есть наша страна все это время развивалась,
>чтобы народ работал за чашку риса в день. Я думаю,
>дураков не найдется.

Зачем все утрировать? Наша страна все эти годы не развивалась, как должна была развиваться, потому мы и работаем сейчас в большинстве своем за пожрать и не более. Или Вы видите другие причины? Если Вы вините лишь охеревших олигархов и буржуев, то это далеко не так. Вина на них большая, но лишь часть вины.

Ну это еще большевики отмечали, что народец им попался не самый идеальный, типа, некоторым надо было объяснять, зачем коммунизм строим.

Только вот Ваш работяга, который с маляршами трепет, знает, что если он с перепугу возьмет да лишний фартук выложит, ему за это больше не заплатят, а коллеги-работяги так и чухельник начистить могут. Ну не хотят люди на дядю мантулить, как в Китае, и все тут.

2илюха:

>Только вот Ваш работяга, который с маляршами
>трепет, знает, что если он с перепугу возьмет
>да лишний фартук выложит, ему за это больше не
>заплатят, а коллеги-работяги так и чухельник начистить
>могут. Ну не хотят люди на дядю мантулить, как
>в Китае, и все тут.

Полнейшая чушь! Никто ему чухальник чистить не будет, а получит он сдельно, а не за то что до восьми будет дрочиловом заниматься. Кто хочет зарабатывать - сами идут и выносят мозг - мы стоим, давайте работу. А кому не надо, тот и онанирует.

2илюха:

>да лишний фартук выложит, ему за это больше не
>заплатят, а коллеги-работяги так и чухельник начистить
>могут. Ну не хотят люди на дядю мантулить, как
>в Китае, и все тут.

Это, косвенно правда, подтверждает уход другого работяги в 16.00.
А ведь мог бы и ещё поработать до восьми.
Но тут непонятно, то ли работа "аккордная", то ли часы..
Но, как я понял, скорее всего с уклоном в договоренность какую-то с мужиками.
Типа до 20.00 чтоб четыре кухни сделали.

Ну так у нас за 20 лет "хозрасчета" народ кооператорам не шибко верит. Можно же денег за труд и вовсе не получить.

2Грузчик:

>Это, косвенно правда, подтверждает уход другого
>работяги в 16.00.
>А ведь мог бы и ещё поработать до восьми.

А у нас так и делают многие - сделал свое, делай еще что нибудь. В тот день по плитке работы больше не было, а другие работы этот парень не делал.

>Но тут непонятно, то ли работа "аккордная", то
>ли часы..
>Но, как я понял, скорее всего с уклоном в договоренность
>какую-то с мужиками.
>Типа до 20.00 чтоб четыре кухни сделали.

Вообще работа с 10.00 и до 20.00 так как дом жилой и шуметь в другие часы нельзя. Иной раз некоторых, те кто имеет желание зарабатывать, приходится выгонять домой после восьми.

2илюха:

>Ну так у нас за 20 лет "хозрасчета" народ кооператорам
>не шибко верит. Можно же денег за труд и вовсе
>не получить.

Смотря кому. У нас люди держатся за свое место, как черт за грешную душу, потому, что еще ни разу никого не обули, и работы хватает. А расценки на работы далеко не самые низкие по Москве.

2therion:

Да-да, понял, уже выше прочитал что сдельно (писал в тот момент).
Про уход ясно.

Не раз наблюдал за бугром-работают вроде вразвалочку,не торопясь,а делают больше наших.И лучше, без нервозности и матов.Всё как по нотам.Дело в правильной и чёткой организации труда.У нас этого не было и нет.

2Cool Jerk:

>Не раз наблюдал за бугром-работают вроде вразвалочку,не
>торопясь,а делают больше наших.И лучше, без нервозности
>и матов.Всё как по нотам.Дело в правильной и чёткой
>организации труда.У нас этого не было и нет.

И такое тоже есть! Не раз наблюдал, когда рабочему дают дурацкие задания и советы, а потом чего то с него требуют. Конечно, такие задания только через епть и делаются. А нормальный специалист таких организаторов и советчиков вообще на Красную Площадь может послать.;-)