Клуб «Пикейный жилет»

2Nicolai:

>Не упал, когда проснулся или его сняли?

Ne upal, eto tochno.

No kak on tam slez - ne znaju.
)))

A vozmozhno, i upal, no ne bolno...

2yellow submarine

V pomiosch' agitatoru-propaganmdistu.


http://englishrussia.com/index.php/2011/03/08/soviet-trading-in-1953/#more-39137

http://englishrussia.com/index.php/2011/03/08/soviet-trading-in-1953/2/

zabyl foto
Izobilije sovetskix magazinov

2jurgis2:

>Izobilije sovetskix magazinov

У нас такие звери почти до конца 70-х в магазинах продавались. Потом переместились на базар. А к вставанию с колен, почему-то, исчезли не только из продажи, но даже из моря :((

2ddd:
> подобным идиотским цифирям никогда не верил.
>Ну, просто подумать головой (а не чем нибудь еще)
>-в стране 140 миллионов - идете по улицам и из
>каждых 100 человек - 3 беспризорных ребенка. Вы
>хоть одного беспризорного дитя часто видите?

Напрасно не верите. Про эти цифры уже который год пишут российские социальные службы. Только зарегтстрированных (прошедших через органы милиции) их 800 тысяч, но гораздо больше "нелегалов". Всего их число оценивается даже не в 4, а в 5 миллионов. Да, по Тверской они не бегают. Их места обитания - вокзалы, ночлежки, рынки, темные подъезды, чердаки, подземные коллекторы, причем не обязательно в Москве. Их подкармливают, забирают в детские приюты (до 600 тысяч в год), но большинство оттуда убегают.

2yellow submarine:
Ну, вообще чума!
В стране 140 миллионов населения - из них 55 миллионов - беспризорные дети...

Или Вы описались - 5,5 миллионов?
Все равно - не верю оценщикам, верю глазам и фактам. На вокзалах бываю, ничего сверхъестественного, вот по коллекторам и чердакам не очень, но думаю, такая армия беспризроников иногда оттуда выходит и должна просто-таки наводнять улицы.
800 000 - вероятно, но тоже надо проверять.

В общем ситуация как и с Вашей любимой советской статистикой - на бумаге одно, на деле...
Вы ж от неудобных вопросов отмахиваетесь. Я Вам про известные гигантские приписки по хлопку, а Вы - ерунда, это другое... Почему другое, почему такое было невозможно по всем статьям?

Я Вас спрашиваю - был ли провал (по советской статистике) в производстве с-х продукции, скажем, в 80-х, во время "колбасных электричек"?

2ddd:
>В стране 140 миллионов населения - из них 55
>миллионов - беспризорные дети...

В моем посте написано: 5 миллионов. Сначала я действительно описался, но потом исправил цифру.

> Вас спрашиваю - был ли провал (по советской
>статистике) в производстве с-х продукции, скажем,
>в 80-х, во время "колбасных электричек"?

Продовольственный кризис 80-х годов - это "отложенный" на 20 лет кризис, начавшийся еще при Хрущеве. Но тогда его удалось смягчить целым рядом эффективных мер. Общая сумма капиталовложений в сельское хозяйство в 1966-1980 гг. составила 383 млрд рублей, что превышало более чем в три раза все предыдущие инвестиции в аграрный сектор. Была принята новая долгосрочная система планирования производства. С совхозов и колхозов списывались долги, повышались закупочные цены и устанавливались надбавки до 50% за сверхплановую продажу продукции государству, а также за ее качество. За 1965-1977 гг. закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию возросли примерно в полтора раза почти без изменения розничных цен. С 1965 г. менялась система кредитования колхозов, получавших возможность прямого банковского кредитования в отличие от прежней системы кредитов через заготовительные организации. Был понижен и подоходный налог с колхозов, взимаемый теперь с чистого дохода. В 60-70-х гг. были провозглашены широкомасштабные программы мелиорации и строительства ирригационных каналов. стабилизации эксплуатации целинных земель и особый план возрождения нечерноземных земель центра России. В строй были введены Большой Ставропольский, Северо-Крымский, Каракумский и другие каналы. С целью повышения жизненного уровня крестьян большую экономическую самостоятельность получили колхозы и совхозы, где вводились элементы хозрасчета. В 1969 г., через 35 лет после предыдущего съезда, состоялся III съезд колхозников. Был одобрен новый типовой устав, который отменял старую систему оплаты по трудодням и вводил гарантированную помесячную оплату, при этом денежная часть доходов выросла по отношению к натуральной оплате. В уставе закреплялись пенсионное обеспечение колхозников и система отпусков. Жизненный уровень сельского населения в 70-е гг. значительно вырос, хотя ликвидировать разницу между городом и деревней так и не удалось, ежегодно деревню покидало до 700 тыс. человек. Новые программы, делавшие ставку на рост капиталовложений, вступали в противоречие с прежним курсом интенсивного развития. К середине 70-х гг. экономические преобразования в сельском хозяйстве приобретали все более дотационный и экстенсивный характер. За исключением ряда черноземных районов, Белоруссии и отчасти территорий, примыкавших к городам-гигантам, для сельского хозяйства было характерным кризисное состояние. В конце 60-х - начале 80-х гг. в СССР было 8 неурожаев (1969, 1972, 1974, 1975, 1979, 1980, 1981 и 1984), усугубленных потерями при перевозке и хранении. Кадровые перемены и частичные реформы не решали стоявших перед аграрным сектором проблем.

Теперь о 80-х. При курировавшем в ЦК сельское хозяйство с 1978 г. М. С. Горбачеве производство зерна уменьшилось с 237 млн т до 173 млн т в 1984 г. Эффективность сельского хозяйства неуклонно падала, и правительство шло на увеличение импорта. В 1979 - 1984 гг. в страну ввозилось около 40 млн т продовольствия ежегодно. Ситуацию усугубляли претенциозные программы выращивания риса на Кубани (секретарь обкома КПСС Медунов) и хлопка в Узбекистане (секретарь узбекской компартии Рашидов), ликвидации неперспективных деревень. Увеличение капиталовложений в сельское хозяйство в 70-е гг. не давало видимого эффекта. Большинство дотаций были безадресны и доставались часто по протекции, как это произошло со Свердловской областью, зачисленной благодаря первому секретарю Свердловского обкома Б. Н. Ельцину в зону Нечерноземья России. Немногочисленные провозглашенные реформы и программы так и остались лишь декларативными документами. Не смогла изменить ситуацию и широко освещавшаяся "Продовольственная программа-82", принятая в 1982 г. Все, как и раньше, сводилось к увеличению дотаций, списыванию долгов, к поставкам машин и тракторов. Объявленная уже генсеком Горбачевым новая Продовольствнная программа опоздала и результатов не дала.

Statistics, statistics, numbers on the tape,
Statistics, statistics, sign of the modern state
(Manfred Mann)
А что Самуил Клеменс говорил, все и без мну помнят... статистика есть - сосисек нет ((((

2DimBorgir:

>2jurgis2:
>>Izobilije sovetskix magazinov
>У нас такие звери почти до конца 70-х в магазинах
>продавались. Потом переместились на базар. А к
>вставанию с колен, почему-то, исчезли не только
>из продажи, но даже из моря :((

Потому и исчезли, что в магазинах продавались, вместо того, чтоб в море плескаться.

Не знаю как где... Я в 70-х жил в Баку - осетровой столице мира - ничего там не продавалось в магазинах. Была конечно рыба - сазан живой, сам в километровой очереди стоял пацаном несколько раз. Ну прочая рыбешка всесоюзная - килька, тюлька, минтай, не к столу будет сказано. Браконьерили - да отчаяно... Те же самые флотилии, пограничники морские... Купить осетрину было можно, но только не в магазинах. Видимо ГОСТы не позволяли. По ТУ торговали - из-под полы. Ну и на всякий случай сообщаю, уже в конце 70-х, начале 80-х, в момент расцвета развитОго социализма, практически никакой рыбы в магазинах Баку не было. А на мясо и сливочное масло ввели талоны. Я сам, приезжая туда уже гостем, пёр на себе из Москвы сумку с пачками сливочного.
И еще хочу сказать, что купить на просторах СССР, наверно, можно было все что угодно, если за носками нейлоновыми ездить за полторы сотни км от столицы, за осетрами в Ростов, за сырками нормальными в Вильнюс. Ну и хорошо б еще во времени перемещаться... Колбаска хороша была, говорят, в 60-х, носки импортные появились в 70-х, Мадьярские вина в начале 80-х. Вот так... перемещаясь по стране и во времени можно было сымитировать изобилие для себя... попробовать его на вкус.

Ocherednaja statisticheskaja lozh' agitatora-propagandista yellow submarine:

"Согласно официальной статистике в России - 730 тысяч беспризорников".

(2008 g.)

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/256093/cat/42/

No ja dumaju, realnoj cifry nikto ne znajet.

Vashim vlastiam do etogo dela net.


http://www.xserver.ru/user/bespr/

Следует заметить, ни одна официальная служба не располагает точными данными о количестве беспризорных в России. Специалисты же считают, что в каждом крупном городе России от 20 до 45 тысяч беспризорных детей и подростков. По некоторым данным в Москве насчитывается около 60 тысяч беспризорных детей. Для них создано только 6 приютов, от 10 до 50 койкомест каждый.

2yellow submarine:

>Жизненный уровень сельского населения в 70-е гг.
>значительно вырос, хотя ликвидировать разницу
>между городом и деревней так и не удалось, ежегодно
>деревню покидало до 700 тыс. человек.
-------------
Большая цифра.

2Nicolai:
>2yellow submarine:
>ежегодно деревню покидало до 700 тыс. человек.
>-------------
>Большая цифра.

Вот так наши деревни и обезлюдели.

2yellow submarine:
>Вот так наши деревни и обезлюдели.
---------------
Ну да, процесс пошел сразу после того как Хрущёв дал колхозникам паспорта. И длится до сих пор.

2Nicolai:
>Ну да, процесс пошел сразу после того как Хрущёв
>дал колхозникам паспорта. И длится до сих пор.

Так что, не надо было давать? При царях у крестьян, между прочим, паспортов никогда не было. Как и у горожан до 20-х годов прошлого века.

Правильно. Я просто уверен, что будь изобретена машина времени, граждане ломились бы в тот самый СССР, где якобы не было продуктов - за теми самыми продуктами. Естественный выбор!

2yellow submarine:

>Так что, не надо было давать? При царях у крестьян,
>между прочим, паспортов никогда не было. Как и
>у горожан до 20-х годов прошлого века.
----------------
Ну почему же? Надо. Мы же отреклись от старого мира, "отряхнули его прах с наших ног". И говорим сейчас о колхозниках. Ввела Советская власть паспорта для горожан? Ввела. А колхозникам не дала права уехать, закрепив их тем самым за тем местом, где они находились. А жизнь там в этих местах была настолько "весёлая", что когда Никита Сергеевич уравнял их в правах с городским населением, то и потянулись они, и весьма активно, в города. Кстати, Хрущёв считал это своей основной заслугой перед народом, что ликвидировал на Руси второе крепостное право (большевиков) [ВКП(б)]. И вот с тех пор сёла и начали пустеть, а в последние десятилетия это приняло характер исхода.

2yellow submarine:
Как и
>у горожан до 20-х годов прошлого века.
------------
До начала 30-х годов.

2yellow submarine

>>А Вы, наверное, думаете, что у нас выращивают пшеницу твердых сортов? Ту самую, из которой делают макароны.<<

Я просто складываю два и два: в 1963 у нас возник жестокий макоронный кризис, и именно в 1963 мы начали закупать зерно. О чем я должен думать? О комбикормах, о климате, об импорте в дореволюционной России?

>>И миллионами тонн в советское время мы закупали кормовое зерно, и не только пшеницу, но и в большом количестве кукурузу.

Вы хотите сказать, что Никита-кукурузник в 63-м стал закупать кукурузу? Не смешите.
Врочем, 1963 год - это всего лишь этап и символ деградации колхозно-совхозной системы. Дальнейшие события доказали нежизнеспособность советского распределительного квази-рынка и крайне неэффективного сельского хозяйства.

>>Потому что из своего зерна комбикорма колхозы перестали закупать в силу дороговизны.

С чего это в СССР комбикорм из собственного зерна стал дорогим, при твердых закупочных ценах? Неужели из "инвалютного" зерна он был дешевле?

>>Дешевле было кормить скот хлебом, хлебным зерном и прямо батонами и булками. И его стало не хватать.

Вы деревне когда-нибудь жили? Нет? Вот и не надо нам вешать "кормовые" макароны на уши.

>>Так что не путайте скот с людьми и людей со скотом.

Это не я, это у коммунистов все перепуталось.

>>Постеснялись бы нести такую чушь, уважаемый. Те профессиональные советские нищие на паперти по праздникам и в электричках и та треть населения, которая нищенствует в России сейчас, это две ООООчень большие разницы. Просто несравнимые. Может, еще придумаете, что в советское время в СССР было 4 миллиона беспризорных детей?<<

Я и говорю, что, прожив всю жизнь в Москве, из них 7 лет горбатясь на дипломатической службе, Вы, конечно, советских нищих не заметили. Кстати, слово "бомж" появилось в советское время в середине 60-х.
Откуда взялись 4 миллиона беспризорных детей? Вы любите цитировать статсборники, но это, как я понимаю, или плод Вашего воспаленного воображения, или с какого-нибудь очередного комуняцкого сайта тиснули.

>>ОБОЖАЮ сырки "Дружба"! Не сравнить с "Виолой". И закусываю именно ими. Дешево и сердито.

Ну тут спорить бессмысленно - мне Виола всегда больше нравилась. Другое дело, что при распитии в подворотне "Дружба" был удобнее, да и везде продавался, в отличие от Виолы, которую только иногда можно было взять в "столах заказов".
Вот, кстати, еще одно советское изобретние - стол заказов. Хочешь сыр Виола - купи в нагрузку какую-нибудь дрянь. Торговля с нагрузкой, отлично отражавшая перекосы "социалистического рынка", процветала и вне столов заказов. Но потом прекратилась, когда исчезло все, и "нагрузка" тоже стала дефицитом.

>>логику, покрепленную фактами, действительно, трудно пробить.

Вот Ваши факты и логика.
Факт первый. Была процветающая страна, великая держава - СССР, год от года увеличивающая объемы производства стали, чугуна, тракторов и комбайнов, а также производящая и потребляющая продуктов питания намного больше, чем те же американцы.
Факт второй. Пробегал Горбачев, хвостиком махнул, СССР упал и разбился вдребезги.
Я верно изложил факты и уловил логику?

Mr.Moonlight
да,точно.

>>При курировавшем в ЦК сельское хозяйство с 1978 г. М. С. Горбачеве производство зерна уменьшилось с 237 млн т до 173 млн т в 1984 г.<<

А, ну да, он уже тогда был агентом ЦРУ. Или, может, причина в том, что к концу 70-х закончился поток нефтедолларов? Хотя курировавший с/х до 1978 года секретарь ЦК Ф.Д.Кулаков тоже незадолго до смерти был подвегнут жестокой критике именно за состояние с/х.

>>Большинство дотаций были безадресны и доставались часто по протекции, как это произошло со Свердловской областью, зачисленной благодаря первому секретарю Свердловского обкома Б. Н. Ельцину в зону Нечерноземья России.<<

А куда надо было ее зачислить?

Вы все-таки меньше читайте комуняцких сайтов.