Клуб «Пикейный жилет»

2Holy Roller:
>В молодом возрасте под "полноценными выходными"
>подразумевается распитие пива и бесцельное шатание.
>Наверное, для пущей аккумуляции энергии.

Пиво в меру и дефки без леблядей еще ни кому не вредили:)))
Вода, огонь, воздух!!!

2илюха:
***СССР ненавидит***

Я СССР не ненавижу.

Я ненавижу лицемеров и хапуг, которые сладко жрали и мягко спали, прикрываясь идеями о всеобщем равенстве и братстве.
Ещё раз повторюсь, особой разницы между вчера и сегодня не вижу. Только лозунгов поменьше.
И никакая дрянь не выспрашивает, для чего это мне в капстраны хочется ездить.


***Интересно, а кого шахтеры наймут в свои бизнеса, если все будут бизнесменами?***

Когда человек достаточно зарабатывает, то вокруг него образуется целая инфраструктура.
Потому что у него увеличиваются потребности. пропорционально достатку. Если он не конченый жлоб.

Вещи его стираются в прачечной - зарабатывает человек, в ней, в прачечной, работающий.
Продукты и одежду он покупает качественные - зарабатывает торговая компания.
Телевизор у него не "Рубин", а Sony - то же самое.
При нормальном доходе человек ходит в ресторан - зарабатывает хозяин ресторана.
Человек ездит в турпоездки - зарабатывает туроператор.

И те де....)

2илюха:
***Если все станут фермерами, кто уголек будет добывать, не понимаю.***

Те, кому 25.000 рублей в месяц достаточно. Или на большее они не способны.
По-моему, все логично.

2Holy Roller:
>И те де....)

Тому, кто для ресторана морковь с мясом выращивает много не заплатят.
Для одежды хлопок собирает - не заплатят.
Прачке - тем паче.
Романтизьм.

2Holy Roller:

>Когда человек достаточно зарабатывает, то вокруг
>него образуется целая инфраструктура.
>Потому что у него увеличиваются потребности.
>пропорционально достатку. Если он не конченый жлоб.
>Вещи его стираются в прачечной - зарабатывает
>человек, в ней, в прачечной, работающий.
>Продукты и одежду он покупает качественные -
>зарабатывает торговая компания.
>Телевизор у него не "Рубин", а Sony - то же самое.
>При нормальном доходе человек ходит в ресторан
>- зарабатывает хозяин ресторана.
>Человек ездит в турпоездки - зарабатывает туроператор.
>И те де....)

Вот на Западе эта структура давно была, а сколько людей без работы сидит! не надо про "зарабатывает хозяин ресторана", это все и так понимают и никому неинтересно. Лучше объясните, почему нормальный честный труд плохо оплачивается. Например, какого рожна Ваш сын по выходным ишачит, Вы же его стахановцем не воспитывали? что значит "зарплаты ему мало", а со своим бизнесом, где в 3 раза выше, в самый раз. Типа, почему ему не платят столько, чтобы хватало, за нормальную работу по трудовым будням.

2Mr. Bad uy:

Про морковь с мясом - ссылочка про кузбасского фемера чууууть выше.
Про хлопок - он в России не произрастает.
Про прачек - они не нужны. Прачек сегодня заменяют стиральные машины. А их обслуживает техник.

2Holy Roller:
>Про хлопок - он в России не произрастает.

Отмазка!

>Про прачек - они не нужны.

Иной персонал. Какая разница как назвать?

2илюха:
***Лучше объясните, почему нормальный честный труд плохо оплачивается. ***

Вот! Спустя три тыщи страниц к констуктиву подобрались. Наконец-то!
Сыну, кстати, оклад повышают. До 45.000. С июля.
А личное свободное время он вправе использовать по своему усмотрению.
Он не падает от усталости, смею заверить.

А самый ключевой вопрос в нынешнее время - это реальная оценка человеческого труда. Это, действительно, проблема. Серьёзнейшая.


P.S. Кстати, Павел Корчагин бревна таскал забесплатно. За идею. Но он плохо кончил.
И вместо человека, могущего работать и приносить пользу обществу не один десяток лет, страна получила недееспособную личность.


Это так, для продолжения пикировки.. )

2Mr. Bad uy:


2Holy Roller:
>Про хлопок - он в России не произрастает.
Отмазка!
>Про прачек - они не нужны.
Иной персонал. Какая разница как назвать


У партаппаратчиков и подавляющего количества видных деятелей искусств, культуры и науки в СССР были домработницы.
А проще сказать, прислуга.
Тут уж ничего не поделаешь - диалектика природы...

2Holy Roller:
>А самый ключевой вопрос в нынешнее время - это
>реальная оценка человеческого труда. Это, действительно,
>проблема. Серьёзнейшая.
-------------
Конечно! Далеко не все могут заниматься своим бизнесом. Приходится "работать на дяденьку", а "дяденьке" очень хочется платить как можно меньше. Сейчас он (этот "дяденька") кивает на кризис. Сталкивался с этим.

Ладно, вот из Венедикта Ерофеева: "Любить Родину беззаветно – это примерно значит: покупать на все свои деньги одни только лотерейные билеты, оставляя себе только на соль и хлеб. И не проверять их".

2Holy Roller:

>P.S. Кстати, Павел Корчагин бревна таскал забесплатно.
>За идею. Но он плохо кончил.
>И вместо человека, могущего работать и приносить
>пользу обществу не один десяток лет, страна получила
>недееспособную личность.
>Это так, для продолжения пикировки.. )

Ну да, Павел Корчагин страну поднимал. Наверное, если бы ему сказали, что нужно поднимать шкурное ООО по перепродаже воздуха, которым будет руководить Чубайс, он бы в морду дал.

2Holy Roller:

>А самый ключевой вопрос в нынешнее время - это
>реальная оценка человеческого труда. Это, действительно,
>проблема. Серьёзнейшая.

Да, и совсем непонятно, как она будет решаться в обществе, где зарабатывают одни хозяева ресторанов, а также хозяева "Сони".

Так что через какое-то время человечество ее будет решать согласно заветам Маркса.

2Holy Roller:
>И никакая дрянь не выспрашивает, для чего это мне в капстраны хочется ездить.

Да Вы же в ней (капстране) живете.

>Люди с рабской психологией никогда не будут по-настоящему свободными.
>У меня сын тоже "горбатится за мелкий прайс".
>Ему этого стало не хватать, и он дополнительно
>открыл небольшой бизнес, который приносит ему
>дополнительно от 30 до 40 тысяч рублей в месяц.
>Только он после основной работы не мягкое место
>на диване поудобнее располагает, а продолжает
>трудиться. На себя. Кстати, и в выходные тоже.

"Будущее принадлежит молодым. Они думают, будто наступила новая эпоха. Нет, это на самом деле наступила старая эпоха, а новая ушла в прошлое...Жаль этих молодых, им не придется пожить в новом мире, в будущем."

>А для кого-то это (выходные) - понятие священное.

"Под свободным временем К. Маркс понимал время , которое необходимо человеку «...для образования, для интеллектуального развития, для выполнения социальных функций, для товарищеского общения, для свободной игры физических и интеллектуальных сил...» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 23, с. 274). Величину и характер использования свободного времени он рассматривал в качестве критерия развития личности и подчёркивал, что свободное время — « время , которым можно располагать, есть само богатство » (Там же, т. 26, ч. 3, с. 265)"

>Когда человек достаточно зарабатывает, то вокруг него образуется целая инфраструктура.Потому что у него >увеличиваются потребности пропорционально достатку.
>Телевизор у него не "Рубин", а Sony

Здесь, конечно, пришлось расплакаться. Почему так занизили потребность, ну хотя бы Loewe.

>Это так, для продолжения пикировки.. )

Ну хоть в конце разъяснили, для чего все это пишите.

2yellow submarine:
>а число самых бедных (которых при коммунистах
>не было вообще) вдвое уменьшилось.

Это не так. При коммунистах бедные были. Не было нищих. Это, кстати, одна из системных характеристик, которую многие "демократы" не понимают. Вот при капитализме нищие есть.

Вот Вы тут "за богатство" базарите, а деньги на дороге валяются...

В Москве на Варшавском шоссе продолжают собирать более 10 млн рублей, переданных в виде взятки сотрудникам Росрыболовства...
http://www.echo.msk.ru/news/690435-echo.html

"Под свободным временем К. Маркс понимал время , которое необходимо человеку «...для образования, для интеллектуального развития, для выполнения социальных функций, для товарищеского общения, для свободной игры физических и интеллектуальных сил...» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 23, с. 274).
-------------
Очень хорошая цитата! Я буквально вижу как граждане проводят своё свободное время интеллектуально развиваясь и товарищески общаясь.

Шукшина вспомнил сразу же.
...................................................................................................................................

– Прекрасно! Представьте, мы ведем где-то очень сложную сеть. Выходной день – мы напились. Протрезвились, отработали неделю –
опять напились…

– Что я, алкаш, что ли?

– Я хочу сказать: нам государство предоставляет выходной день… даже два теперь – для чего?

Молодой человек молчал. Смотрел на Князева.
– Для того, – продолжал Князев, – чтобы мы, во-первых, отдохнули, во-вторых, – не отстали в своем развитии. Вот вы: получили выходной день и не знаете, что с ним делать. Шел мимо зоопарка: «Зайти, что ли?» Ну, а если бы мимо… не знаю, мимо аптеки шел: «Зайти, что ли, касторки взять?» Так, что ли?

Молодой человек стиснул зубы и продолжал смотреть на Князева. Князев не заметил, что он стиснул зубы. Ему смешно стало от этой «касторки». Он посмеялся и уже добродушнее продолжал:

– Нельзя же… таким деревом-то плыть по реке: куда прибьет, туда и ладно. Человек получает свободное время, чтобы познать что-нибудь полезное для себя. Нужное. И чем выше его умственный уровень, тем он умнее как работник. Ну что же: так мы и будем веками дуть эту сивуху? – Князев посмотрел на молодого человека, но опять не обратил внимания, как тот изменился. – Хватит уж, хватит, мил человек, хватит ее дуть-то, пора и честь знать. Государство ускоряет ритм, это давно уже не телега, это уже – лайнер! А мы – за этим лайнером-то – все пешком, пешком… Все наклоняемся да в стакан булькаем. Тьфу! О каком же движении тут можно говорить! Куда же мы на этот лайнер – с красными-то глазами? Блевать там?..

– Сука, – с дрожью в голосе, негромко сказал молодой человек, – карьеру на мне хочешь состроить, – и он наклонился к Князеву, как давеча наклонялся к столику…

Князев сперва не понял, что он хочет сделать. И когда уже получил первый толчок в бок, то и тогда не понял еще, что его бьют....

"…Товарищ Бобылев, сталевар Таганрогского завода, рассказал здесь, что, когда они собрались обсудить, как наладить работу по-стахановски, они пили только чай. (Смех.) Хорошо, что только чай! А товарищ Гилинский обижается, что народ мало водки пьёт и срывает его план. (Смех.)

…Но ничего, если огорчаются наши спиртовики, ничего, что народ в городе и деревне пьёт всё меньше и меньше водки. Это хорошо. Товарищ Сталин давно нас предупреждал, что с культурным ростом страны уровень потребления водки будет падать, а будет расти роль и значение кино и радио."
(А.И.Микоян, Первое всесоюзное совещание рабочих и работниц стахановцев, 1935 год)

2илюха Дата: 24.06.10 19:32:05

>>Ну да, Павел Корчагин страну поднимал. Наверное, если бы ему сказали, что нужно поднимать шкурное ООО по
>>перепродаже воздуха, которым будет руководить Чубайс, он бы в морду дал.

Если бы в руководители ООО намечался матрос (а в последствие чекист) Жухрайс, Павка не то чтобы не дал в морду, но и, напротив, расцеловал бы.
А потом, мудрец ты наш восточный, помнишь, что он строил-то? Ж/д ветку Киев-Боярка. Так какую страну поднимал товарищ Корчагин?

Для особо тупых объясняю наглядно, чем занимался Корчагин.

Когда большевики сподвигли большинство населения России на революцию, это подавалось как абсолютно модернистская идеология. Типа, не будет царя, не будет богатеев, и религии не будет ("а будет новая, социалистическая"). Это в каком-то фильме, который не давнее пары лет назад по телику показывали, было очень хорошо изображено. Вот эту страну и поднимал Корчагин. Страну, подобной которой в мире еще не существовало.