Клуб «Пикейный жилет»

2bk:

>2Rom:
>>вам виднее..
>разумеется. Иначе б кто революцию то делел? Всяко
>не такие вот столяры.

вы о которой революции сейчас? И покруче люди в революциях участвовали чем столяры.)) Миллионеры, однако.

2илюха:

>2Rom:

>При царе в деревенских домах никаких раковин
>не было! при царе вообще ничего не было!

А если ничего не было, чего тогда с тринадцатым годом постоянно сравнивали пыжились коммуняки?)) И если не было ничего, откуда потом все взялось то? До сих пор люди вон деревенские клады копают. )) И конца не видно.

2Rom:

>вы о которой революции сейчас? И покруче люди
>в революциях участвовали чем столяры.)) Миллионеры, однако.

о той, что в 17м.
И покруче участвовали, да только не они её делали - делали те, у кого ни кола, ни двора. Движущие силы. Те, для кого революция была выходом. Так что ваш знакомый по любому не пролетарий. Ему от революции ничего не надо было.
А уж приводить в пример столяра и обобщать, что так жили все - по меньшей мере странно. А если не обобщать - то пример вообще мимо темы.

2bk:


>И покруче участвовали, да только не они её делали
>- делали те, у кого ни кола, ни двора. Движущие
>силы. Те, для кого революция была выходом. Так
>что ваш знакомый по любому не пролетарий. Ему
>от революции ничего не надо было.

Что-то с логикой у вас. Начитались марксистов? ))Чего например от революции надо было Савве Морозову? Финансировал революционеров, чтобы потом они над его потомками глумились.Отблагодарили, сцуки. И пролетарии революцию не делали, их втемную использовали как пушечное мясо, а потом по ним же большевики и стреляли, когда пролетарии опомнились частично и поняли во что вляпались. Вы этого не знаете что ли?

>А уж приводить в пример столяра и обобщать, что
>так жили все - по меньшей мере странно.

Чего странного, вам сказали , что при царе ничего не было и все жили хреново. Это не обощение что ли? Вы его что-то мимо глаз пропутили. Вот это действительно странно.

2Rom:

>Что-то с логикой у вас. Начитались марксистов?
>))Чего например от революции надо было Савве Морозову?

боюсь, с логикой у вас проблема. у Саввы были свои тараканы, а мы говорим о массовости.
Если вы этого не понимаете (для примера посмотрите на революцию в Германии, где процент среднего класса был на порядки выше, чем в России), то нам просто не о чем говорить.

А вот за заявы типа "марксистов начитались" я обычно так просто не отпускаю. Так что не будем усугублять.

2Rom:

>Чего странного, вам сказали , что при царе ничего
>не было и все жили хреново

а то, что и сейчас хозяин "столярной мастерской" живёт нефигово, и может себе позволить и два дома, и две машины, и отдых за границей.

А наш местный "Cавва Морозов" здесь у нас в 16м году целый городок в городе построил - это были начлежки для настоящих пролетариев, тех, которые потом и явились силой революции.
Сейчас в этом городке Университет. Семь корпусов.

2Rom:
>До сих пор люди вон деревенские клады копают.
>)) И конца не видно.

Затянули одного альтруисты, дык тот от мыслей о золоте и чувства голода разума лишился. Вот потеха:)))) Ту сходку даж по ОРТ озвучили:)))

2bk:

у Саввы были
>свои тараканы, а мы говорим о массовости.

О какой массовости толкуете? Кто в большевиках подвизался напомнить? Много ли их было и из каких социальных слоев эти люди вышли?

>Если вы этого не понимаете (для примера посмотрите
>на революцию в Германии, где процент среднего
>класса был на порядки выше, чем в России), то
>нам просто не о чем говорить.


Напомнить чем в Германии дело кончилось? И довольно быстро.И по поводу массового участия среднего класса в германских бунтах-явный перебор.

>А вот за заявы типа "марксистов начитались" я
>обычно так просто не отпускаю. Так что не будем усугублять.

Ну голову мне не отрубили, отпустили в этот раз, и то слава богу.

>начлежки для настоящих пролетариев, тех, которые
>потом и явились силой революции.

Я вроде уже написал, как большаки этих пролетариев отблагодарили. Да я полагаю вам и без меня это известно, так что не надо этой воды про "движущие силы". Сами не знали во что ввязались, причем по большей части не пролетарии а люмпены.

2Rom:

> какой массовости толкуете?

революция делалсь не за день, а всю гражданскую войну. Массовость - это те крестьяне, которые и составили армию Красных, те, кто батрачил до революции.
Россиия - страна крестьянская, крестьяне революцию и сделали окончательно.

>Я вроде уже написал, как большаки этих пролетариев отблагодарили

и что? дело то уже было сделано.

на этом всё. С вами говорить на исторические темы хуже, чем мешок соли нести.

2bk:

Не буду многословен. Почитайте хоть Веллера "Гражданская история безумной войны" Возможно что-то новое узнаете. И не захочется уже спорить на тему истории , по крайней мере этой истории.

Бетон бетон, кругом бетон.

Не надо читать худ. литературу, если хочется знать историю.
На это всё же откланиваюсь, ибо хватит уже.

приятного вечера:-)

2bk:

>2Rom:
>> какой массовости толкуете?
>революция делалсь не за день, а всю гражданскую
>войну.
Это вы про Февральскую? Она как раз делалась нормальными людьми по большей части.
Массовость - это те крестьяне, которые
>и составили армию Красных, те, кто батрачил до революции.

перечитал внимательней и умилился. Крестьяне как раз в массе своей были абсолютно инертны, более того выступали против большевиков. Тамбовский бунт хотя бы вспомните.
Большевики заставляли их воевать за себя с помощью заложников.

С вами говорить на исторические
>темы хуже, чем мешок соли нести.

Особенно когда у вас не хватает аргументов.))

2Rom:

>Особенно когда у вас не хватает аргументов.))

да лень мне, жарко. Вот ни капли не хочется с вами говорить. Вы начали с очевидного заблуждения о столяре, теперь пытаетесь убедить меня вообще непонятно в чём.
не хочу я, понимаете, лучше пива холодного:-)

2bk:


>не хочу я, понимаете, лучше пива холодного:-)

А я пью как раз его сейчас.


>Бетон бетон, кругом бетон.

Не понял этого..

>Не надо читать худ. литературу, если хочется
>знать историю.

Вы читали!!!??? Уважаю..Но не верю..Потому что это не художественная лит-ра а публицистика. Разницу понимаете?

Ну и ..приятного вечера так же вам. Я пошел слушать слейд.))

2Rom:

>Потому что это не художественная лит-ра а публицистика.
>Разницу понимаете?

Идёте в городской архив и смотрите по докуменам процентный состав сословий на интересуюущее вас время. И всё становится понятным.

>Я пошел слушать слейд.))

музыка всегда лучше.

2bk:
>2Rom:
>А наш местный "Cавва Морозов" здесь у нас в 16м
>году целый городок в городе построил - это были
>начлежки для настоящих пролетариев, тех, которые
>потом и явились силой революции.
>Сейчас в этом городке Университет. Семь корпусов.

А эти пролетарии, случаем в декабре 1918-го не вступали ли валом в колчаковскую армию по примеру ижевцев? В официальной летописи-то скорее всего они были "оплотом" революции. А при приходе Красной Армии слишком ли радовались? И, кстати, сколько было ушедших с белыми? (я не только "буржуазию" имею в виду) Кто-нибудь подсчитывал? Лично данные не проверял, но опасаюсь, реальные факты шли вразрез с официальной советсткой историографией.

2samoilo:

>А эти пролетарии, случаем в декабре 1918-го не
>вступали ли валом в колчаковскую армию по примеру ижевцев?

Вот как раз с Колчаком они и бились здесь, прямо на берегах Камы, даже в черте города. Последние снаряды Белых вытащили из стен местного Музея (в те времена Дом Мешкова, пароходчика и промышленника) прошлым летом.

Верить или не верить историографии дело хозяйское, но хроника документальная всегда есть, можно проверить.

давайте уже пиво лучше пить, не в кайф сейчас по жаре эти полит. дебаты.

2bk:
>давайте уже пиво лучше пить, не в кайф сейчас
>по жаре эти полит. дебаты.

"That's what the mod said
So won't you listen what the mod said"

Пиво, кстати, отвратное, равно отечественное и "лицензионное". Туборг он просто мылом отдает. Только я сомневаюсь что именно этим Росалкоголь и Дума руководствовись при принятии недавнего антипивного законодательства. Водочная мафия рулит!

2samoilo:

>Пиво, кстати, отвратное, равно отечественное
>и "лицензионное".

Так не читайте советских газет (с), выбор же есть.
Пью японское Саппоро - оно привозное, или английский Эль, тёмное - тоже привозное.
Не дорого, по 100 с небольшим рэ за бутылку:-)

2Rom:

>))Чего например от революции надо было Савве Морозову?
>Финансировал революционеров, чтобы потом они над
>его потомками глумились.Отблагодарили, сцуки.
-------------
Савва Морозов признавал революцию, но не на своей фабрике. Такие дела.