Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Однако на самом деле подобная тайная дипломатия
>нацистов была лишь дезинформационной уловкой.
>Вместо полёта Геринга в Лондон в тот же день состоялся
>полёт министра иностранных дел Третьего рейха
>И. фон Риббентропа в Москву".
--------------
Выходит, немцы всех обманули. По крайней мере, англичан. А затем стали их ещё и бомбить.

2 Mikle:
покамест как раз наоборот - на место "коллективного распутина" привели "индивидуального путина" (вот спасибо!). Лучше не стало. Наоборот, стало хуже. А вообще - место прОклятое, по ходу. Как в том анекдоте про ВАЗ. Опять же "радио - есть, а счастья - нет..." и "звукового кино ЕЩЁ нет, а немого УЖЕ нет". Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда - совсем по Пелевину. (((((((

2Nicolai:
>Выходит, немцы всех обманули. По крайней мере, англичан.

Сталина тоже обманули. Знал старый лис, что договор с Риббентропом носит временный характер и что все равно нападут, но уверял себя и всех вокруг, что не так скоро.

2Андрей Хрисанфов:
>на место "коллективного распутина" привели "индивидуального
>путина" (вот спасибо!). Лучше не стало. Наоборот, стало хуже.

Не знаю, какие показатели Вы взяли за основу. Если взять социально-экономические, то картина явно иная. 90-е годы были десятилетием падения всего. А 2000-е - наверстыванием потерянного. Российский ВВП с 2000 по 2010 год вырос на 68% проц, промышленное производство - на 47 проц, реальные располагаемые доходы населения возросли в 2,6 раза, реальная заработная плата – в 3,3 раза, пенсии – в 3,1 раза. Уровень бедности в России за последние десять лет снизился в два раза – ниже уровня прожиточного минимума сейчас находятся 14 проц населения против 28 проц в 1998 году.

Индекс уровня свободы привести забыли ))))) а ежели кто считает, что русскому идиоту главное брюхо набить да машину приобрести (вариант: цветной телевизор), то это, ребятишечки, называется "русофобия"... экономисты членовы!

V temu pro cirk.

Generalnyj prokuror Litvy obratilsia v Sejm Litvy (parlament), chtoby deputaty dali razreshenie dlia UGOLOVNOGO presledovanija deputata, kotoryj 11 raz progolosoval za ubyvshego za granicu kollegu po frakcii.

Statja predusmatrivaet lishenie svobody do 5 let.

Skoree vsego etogo tipa lishat diplomaticheskogo imuniteta, no urok drugim budet.

Xotia takie skandaly tolko otvlekajut vnimanie ot realnyx problem
i dajut vozmozhnost' tvorit' temnye dela "disciplinirovannym" deputatam.

2yellow submarine:

>А в конце войны, на этот раз в Швейцарии, "союзнички"
>снова пытались договориться с немцами за нашей
>спиной.
--------------
В "17 мгновениях показывали". Но что-то слабо верится в результат. Поговорить тайно можно, но и только.

2Андрей Хрисанфов:
>Индекс уровня свободы привести забыли ))))) а
>ежели кто считает, что русскому идиоту главное
>брюхо набить да машину приобрести

Вот здесь Ваша главная ошибка. Свобода "русского идиота" интересует в четвертую очередь. А в первую - чтобы работа была, хоть какой достаток и чтобы царь (генсек, президент, князь - кто угодно) крепкий был и справедливый. А свободы - это либеральные сказки для европейского обывателя:))))

2Nicolai:
>В "17 мгновениях показывали". Но что-то слабо
>верится в результат. Поговорить тайно можно, но
>и только.

Мог бы быть и результат, если бы не сработала наша реальная (а не мифологический Штирлиц) разведка.
Несмотря на взятые на Крымской конференции обязательства проводить согласованную политику по отношению к гитлеровской Германии, официальные представители США и Англии действительно тогда вступили в сепаратные переговоры с немцами. Это соответствовало стремлениям германского руководства, которое через свои посольства в Ватикане, Испании, Португалии, Швеции и Швейцарии искало возможности заключить сепаратный мир с США и Англией. 10 февраля 1945 г. гитлеровская секретная служба даже выразила готовность передать американской разведке «совокупность всей ценной информации, которой располагают в Германии относительно Японии», при условии заключения сепаратного перемирия на западном фронте. В это же время, используя итальянских и швейцарских посредников, в частности начальника швейцарской военной разведки М. Вайбеля, шеф американской разведывательной службы в Европе А. Даллес установил контакт с представителем германского военного командования. 8 марта он встретился в Цюрихе (Швейцария) с главным уполномоченным СС при группе армий «Ц» в Италии генералом СС К. Вольфом.
К. Вольф и германский дипломат Р. Ран предлагали немедленно прекратить военные действия на итальянском фронте. В этом случае группа армий «Ц» получила бы возможность организованно отступить в Юго-Западную Германию и нести там полицейскую службу по предотвращению выступлений иностранных рабочих. Командование, сообщил Вольф, обязуется при отводе своих частей воздержаться от разрушений промышленных и транспортных сооружений, а также обеспечить свободное продвижение американо-английских войск в Северную Италию и Австрию.
Предложения гитлеровского эмиссара привели в восторг (!!) английского фельдмаршала Г. Александера, главнокомандующего союзными войсками в районе Средиземного моря, боевые действия которых до той поры отличались пассивностью. 19 марта в южношвейцарском местечке Аскона состоялась встреча Вольфа с представителями штаба Александера — начальником разведывательного отдела объединенного штаба генералом Т. Эйри и заместителем начальника объединенного штаба генералом Л. Лемнитцером.
Немецкое командование создавало необходимые условия для успешного исхода этих переговоров. Сопротивление немецко-фашистских войск на западном фронте заметно ослабело, в то время как на восточном борьба продолжала носить ожесточенный характер. Советское правительство, располагая сведениями о ведущихся закулисных переговорах, предприняло решительные меры с целью срыва сделки американо-английских союзников с фашистской верхушкой. Получив 12 марта от посла США в СССР А. Гарримана и его британского коллеги А. Керра информацию о прибытии генерала СС Вольфа в Швейцарию для обсуждения вопроса о капитуляции германских войск в Северной Италии, народный комиссар иностранных дел В. М. Молотов сообщил в тот же день Гарриману и Керру, что его правительство желало бы направить на эти переговоры советских представителей. Из ответных писем послов США и Англии явствовало, что их правительства отказывают представителям советского командования в праве на участие в переговорах.
18 марта Молотов вновь направил Гарриману и Керру послания, в которых указывалось, что подобный отказ явился для Советского правительства совершенно неожиданным и непонятным с точки зрения союзнических отношений. Правительство СССР требовало от руководства США и Англии прекращения переговоров с представителями гитлеровской Германии и настаивало на том, чтобы и впредь всякая возможность сепаратных переговоров с противником была исключена. 22 марта В. М. Молотов в письмах Гарриману и Керру указал, что уже в течение двух недель за спиной Советского Союза, который на протяжении всей войны против фашистской Германии нес основную тяжесть, ведутся переговоры между представителями германского командования с одной стороны и представителями американского и английского командований — с другой. Советское правительство, настаивая на своем требовании о прекращении переговоров, исходило из того, что ситуация, сложившаяся в результате подобной акции, «никак не может служить делу сохранения и укрепления доверия между нашими странами».
Переговоры Даллеса с Вольфом были сорваны. Гитлеровскому руководству так и не удалось осуществить план массовой переброски своих войск с итальянского фронта на советско-германский.

Мне слабо верится в результат потому что дни Германии уже были сочтены. Ну продлилась бы война ещё немного, погибло бы больше солдат, которых не жалели. Достаточно вспомнить Берлинский штурм. Сомнительно, что за этот месяц с небольшим, ну пусть за полтора месяца, что-нибудь серьёзное возможно было предпринять. Не пошли бы они (Англия и США) совместно с Германией против СССР.

Tak znachit, von Stierlitz zria staralsia?...
((((

"Свобода "русского идиота" интересует в четвертую очередь. А в первую - чтобы работа была, хоть какой достаток и чтобы царь (генсек, президент, князь - кто угодно) крепкий был и справедливый. А свободы - это либеральные сказки для европейского обывателя".
---------------
Конечно, одним духом сыт не будешь, кто же спорит. Но эти рассуждения напомнили мне кинофильм "Мёртвый сезон", где профессор Хасс говорил о поколении будущего, которое (в своей рабочей массе, разумеется) будет довольно миской супа (на обед), женщиной (на ночь), и никаких стрессов, желаний, мечтаний.
А вот "и чтобы царь", есть такое дело, долго выветриваться будет оно.

Yellow Submarine: "...и чтобы царь (генсек, президент, князь - кто угодно) крепкий был и справедливый".
--------------
А что, такой был или это так, вроде пожелания?

2Nicolai:
>Ну продлилась бы война ещё немного, погибло бы
>больше солдат, которых не жалели.

Какой Вы кровожадный:))) В результате срыва сепаратных переговоров целая группа германских армий "Центр" оказалась выведенной из боевых действий и вскоре сдалась американцам.

>Достаточно вспомнить Берлинский штурм

Берлинский штурм преследовал две основные цели: 1). первыми войти в Берлин - для войск это был вопрос престижа и награда за годы предыдущей войны; 2). продемонстирировать западным союзникам мощь Красной армии, после появления у США атомной бомбы необходимо было им напомнить о роли и обычного оружия.

>Не пошли бы они (Англия и США) совместно с Германией против СССР.

К счастью, не пошли. Но Черчилль готов был пойти и уговаривал Трумена, но тот колебался. Отговорили Черчилля собственные военные из генерального штаба. Но план "Операция Немыслимое" был ими по приказу Черчилля всё же разработан. Об этом приказе Сталин узнал от разведки еще в дни Ялтинской конференции и держал этот вопрос под контролем. Демонстрация военной мощи при штурме Берлина не в последнюю очередь учитывала и это обстоятельство.

2Nicolai:
>А что, такой был или это так, вроде пожелания?

Извечная русская мечта, отраженная во многих народных сказках. А мечтать не запрещено.

сильный - да
а справедливый - не думаю. Хотели бы справедливого - не голосовали бы массово за Путина. Да и вообще никто кроме КПРФ за последние 20 лет тему справедливости не поднимал.

хотя в последнем предложении вру. Возникла одно время тема "Справедливой России", но все же не так сильно они продвинулись.

2Lenka:
>Возникла одно время тема "Справедливой России",
>но все же не так сильно они продвинулись.

Едросы украли и эксплуатируют многие идеи и лозунги "Справедливой России". С одной стороны, народу от этого только лучше, а вот партии, их впервые выдвинувшей, откровенно труднее.

Просто понятно, что едроссы никогда не парились темой справедливости, и нельзя ожидать какой бы то ни было справедливости от типа, который посты дает соседям по даче или от "партии", которая сделана по принципу лизоблюдства. Но за них действительно массово голосуют, потому что сила, потому что "царь", потому что в новостях показывают, потому что "других не знаю" и т.п. а справедливость массы не волнует.
вот отдельные всплески за новые партии или отчаянное голосование за кпрф человека, 20 лет до этого поддерживающего Яблоко - это может рассматриваться как жажда справедливости, но много ли таких? и народ ли это?

Детали сотрудничества Израиля с расистским режимом ЮАР в ядерной сфере:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/7757687/Israel-offered-to-s...