Клуб «Пикейный жилет»

2karp Дата: 02.10.09 00:40:52

PS
>>"Знаете чем Америка от России отличается? В >>Америке компартия разрешена..."

А зачем ее запрещать, если ее политический вес в США вполне соспоставим с кружком кройки и шитья?

2Mr.Moonlight:
>А зачем ее запрещать, если ее политический вес
>вполне соспоставим с кружком кройки и шитья?
Ну да. Несомненно, это единственное, что удерживает Конгресс и Президента от очередного наступления на демократию!
А низкая популярность... это потому, что "министры-капиталисты" отлучили их от ТВ и не дают доступа к прессе.

2yellow submarine:

> кафе с названием,
>скажем, "Дерьмократическое"? Или "Прихватизатор"?

Некорректное сравнение. Кафе называлось «Антсоветским», а не, допустим, «Антикоммунячьим» или «Reds Under Our Beds». Вообще происшедшее выходит за пределы разумного, имею в виду историю с его переименованием.

2samoilo:
>Некорректное сравнение.
А поспорим, что на "антидемократическое" была бы такая же реакция.
Ну там "проклятая гэбня даже на уровне общепита..." или "продажная столовка для нашистов была открыта сегодня..."

PS
Лично я ничего страшного в "антисоветском кафе" не вижу.

2samoilo:
>Некорректное сравнение. Кафе называлось «Антсоветским»,
>а не, допустим, «Антикоммунячьим»

Не совсем так. Как минимум, половина сегодняшней России состоит из людей, бывших в советское время уже взрослыми (это часть нас самих, а также наши родители и деды, что создали и защищали нашу общую страну) и хорошо помнящих, что тогда слова "антисоветский", "антисоветчик" были ругательными, почти как в 30-е "враг народа". Антисоветчиков тогда было ничтожное меньшинство, не то что сейчас. Поэтому для подавляющего числа тех, кто вырос в советское время, называть сегодня какую-то кафешку ругательным для них словом - это вызов и вполне понятное оскорбление.

Вчера в передаче Максима Шевченко обсуждали выводы комиссии ПАСЕ по конфликту в Южной Осетии и голосование там по "грузинской" резолюции. Собственно, что обсуждать - делегация России осталась в ПАСЕ, и точка. Но там выступил журналист из Норвегии. Ему дали совсем немного времени, однако он все же успел обозначить на хорошем русском языке несколько важных тезисов:
- норвежские СМИ с самого начала конфликта правдиво передавали информацию о вторжении Грузии на территорию Южной Осетии;
- германская разведка уже в октябре прошлого года доложила свои выводы о виновности Грузии в этом конфликте;
- для нормализации обстановки в регионе неплохо было бы снять торговые ограничения для Грузии и восстановить транспортное сообщение, что вовсе не тождественно поддержке режима Саакашвили.

Как на днях довольно ехидно писала Дейли Телеграф, "Россия не очень верит в санкции <против Ирана>. Когда речь идет о странах, находящихся за пределами бывшего СССР, российская дипломатия предпочитает пряник кнуту".

Ежели б, к примеру, открыли б чебуречную под названием "Ебелдос" (Ельцин-Белый Дом- Свобода) я бы тоже подписал петицию о ее закрытии, хотя ЕБН уж точно не уважал.
Просто - хамить зачем? Зачем оскорблять людей. (Тем более, если речь идет о людях пожилых?

На мой взгляд, с падением СССР из диссиданса так или иначе ушли практически все мало-мальски порядочные, адекватные люди. Максимов, Зиновьев, Синявский, РОзанов. Да и Солженицын. Остались либо больные, либо безнадежно озлобленные люди.

2Dmitryj:


>До сих пор не пойму, почему есть тенденция употреблять
>термин "оккупация" - "занятие вооружёнными силами
>государства не принадлежащей ему территории, не
>сопровождающееся обретением суверенитета над ней,
>обычно временное" вместо "аннексия" - "акта присоединения
>государством всей или части чужой территории в
>одностороннем порядке". Второе выглядит посильнее
>первого. Или первое вызывает больше ассоциаций?

ну, помимо ок и анн ещё есть "колонизация" и "деко..я" и много вариаций типа "элиенс" "непилсонис" "нелатвитиетис" и тп...это действительно даёт повод чего-то там требовать, калькулировать, создавать тёплые места-кормушки для нацхавроний. и вообще - клубиться.
я, когда теряюсь в своих титулах, которыми меня наградила власть, представляюсь просто - царь.


Затлерс: "9 мая в Латвии праздником не будет!"
01.10.2009 г.

В скандально известной газете Гарды и Ко (местный ушибленый ВалерИльич) появилась очень интересная статья с церемониальным фото президента Латвийской Республики Валдиса Затлерса и заголовком "Деколонизация — обязательна!", сообщает сегодняшний номер "Вестей"." За первые два года своего президентства я последовательно подчеркивал необходимость осознать факт оккупации Латвии и значение осуждения последствий тоталитаризма", — начинает В. Затлерс.

Затем он повествует, как во всем мире "разъяснял позицию Латвии по вопросу оккупации". "Полезным" в этом отношении он считает показ за рубежом фильма "Советская история". "И находящаяся под моим крылом комиссия историков регулярно обращает внимание на тематику оккупации".

"Однозначно Вторая мировая война для всего мира была большой трагедией, особенно для Европы, — высказывает далее свою оценку истории президент Латвии. — Трагедией Латвии было то, что, так же как для многих восточноевропейских народов, конец этой войны в Европе не принес свободы и надежды на восстановление своей государственности. Эти надежды не исполнились. Нацизм был повержен, но в Латвии в результате этого один оккупационный режим, то есть нацистский, сменился другим — советским тоталитарным режимом. История сурова и трагична. Ее нельзя пересматривать и забывать. Пострадала каждая латвийская семья, и семейные воспоминания переносятся из поколения в поколение".

"9 мая в Латвии нет и не будет официальным праздником!" — однозначно заявил в интервью газете DDD президент Затлерс. Последняя же часть интервью посвящена вопросам языковой политики. "Думаю, что сегодня мы не можем быть удовлетворены тем, как осуществляется языковая политика и защита латышского как национального государственного языка", — сказал президент. "В последние годы все больше чувствуем, что позиции государственного языка ослабляются. Я считаю, что Кабинету министров намного серьезнее нужно обратиться к этому вопросу".

Такое вот президентское послание, если вкратце. А слева от торжественной фотографии Затлерса, предоставленной канцелярией президента, цитата из Юриса Добелиса: "Смерть оккупантам! Оккупант, закрой рот!" Осознавал ли Его Превосходительство и команда президента, в каком контексте будет использовано его интервью? Думается, не стоит делать из главы государства и его аппарата наивных людей, которых "развела" коварная DDD. Всем людям, что в теме, превосходно известна позиция этого печатного органа. И если первое лицо страны общается со столь одиозным медиа, значит, оно как минимум в чем–то СОГЛАСНО с его позицией. Для Айвара Гарды и это — хлеб с маслом.

А теперь поставим вопрос по–иному: мог бы хоть один коллега Затлерса — президент страны ЕС или НАТО — дать интервью откровенно маргинальному, ультрарадикальному изданию? Да уж, многое видела история СМИ Латвии. Но интервью господина Затлерса DDD точно войдет в анналы как пример крайне неудачного "позиционирования". Такой текст в Москве не прокатит. Конечно, по Сатверсме президент политической ответственности не несет. Но это — буква закона. А дух закона — в том, что хозяин Рижского замка должен объединять. Не получилось.

читать здесь:http://rusliepaja.lv/index.php?option=com_content&task=view&id=4606&Itemid=202

2Dmitryj:

>Как на днях довольно ехидно писала Дейли Телеграф,
>"Россия не очень верит в санкции . Когда речь
>идет о странах, находящихся за пределами бывшего
>СССР, российская дипломатия предпочитает пряник кнуту".

Дело не в том, что Грузия - бывшая советская республика, а Иран нет. Режим Саакашвили совершил агрессию и вообще отличается редкостной русофобией. Пряника он никак не заслужил. С Ираном же у нас нормальные отношения и в Иране у нас большие интересы. Кроме того, военные ядерные приготовления Ирана никем не доказаны, а следовательно, антииранская позиция некоторых западных стран для нас не указ, хотя мы ее принимаем к сведению и внимательно следим за иранской ядерной программой. Обмен ядерными ударами между Израилем и Ираном нам совсем не нужен.

2Uliss13:
>На мой взгляд, с падением СССР из диссиданса
>так или иначе ушли практически все мало-мальски
>порядочные, адекватные люди. Максимов, Зиновьев,
>Синявский, РОзанов. Да и Солженицын. Остались
>либо больные, либо безнадежно озлобленные люди.

Я бы еще назвал Роя Медведева, хотя он еще жив и здоров.

2Dmitryj:
>для нормализации обстановки в регионе неплохо
>было бы снять торговые ограничения для Грузии
А он не сказал, что в отношении Абхазии и Осетии тоже неплохо бы?
Никто этого не "ехидно не прокомментировал"?

2Mr.Moonlight:
>И еще хочу добавить от себя: ну до чего же высоконравственный
>народ эти сталинисты-путинисты-медведисты. Падло...,
>пулю в лоб, ублюдок, моральный урод, пакость.
>По-моему, все это следовало бы сказать о гнидах
>из "путинъюгенда".

Ух, какая лютая злоба! Вот ее бы да в мирных целях - горы своротили бы!

Владимир Путин назвал иллюзорными надежды на то, что вмешательство государства расставит все по полочкам, и объявил курс на либеральное посткризисное развитие экономики России. Радуйтесь, либералы!
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/30/215085

karp
>в отношении Абхазии и Осетии тоже неплохо бы

А какие такие торговые ограничения есть для Абхазии и Осетии?

yellow submarine
>Режим Саакашвили совершил агрессию и вообще отличается редкостной русофобией. Пряника он никак не заслужил.

Дело вовсе не в пряниках для Саакашвили, а в отмене дурацких ограничений на ввоз боржома и грузинских вин, а также на авиарейсы. При этом почему-то забывается, что наша нефть и газ как шла через грузинскую территорию, так и идет, и электроэнергия туда исправно поступает.

2Dmitryj:
>А какие такие торговые ограничения есть для Абхазии и Осетии?
Да множество. Из последних громких историй - штрафные санкции в отношении "Мегафона".

2Dmitryj:

>Дело вовсе не в пряниках для Саакашвили, а в
>отмене дурацких ограничений на ввоз боржома и
>грузинских вин

Так бы и сказали, что проблема в боржоми и вине. Лично я не против, поскольку раньше всегда покупал и то, и другое. Но, увы, после осетинской войны это вряд ли осуществимо. Саакашвили давно прошел точку возврата, такой пряник на него не подействует, и отменять санкции именно сейчас нереально. А поставка э/э и топлива носит для Грузии гуманитарный характер, поэтому на нее санкции никогда не распространятся.

2bk Дата: 02.10.09 00:49:55

>2Pataphisist:
>По-моему, надо было в свое время судить компартию
>и запрещать. Впрочем, и сейчас не поздно.

>>это невозможно. Невозможно отделить компартию от
>>того народа, который победил в войне.
>>Судить придётся всю страну, и коммунистов, и б/п.

Демагогию разводишь. Надо было всего-то запретить название "коммунистическая". И не было бы сейчас в Госдуме зюгановского сброда. Правда, в думе хватает сброда под другими названиями, но это уже другая история.

К вопросу о ветеранах. Вот что писал виктор Астафьев. У него, похоже, не стоял вопрос об отделении народа от коммунистов.

"«Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» я вообще ни разу не слышал»;

«…Во время нашего стояния 1944 года политотделы махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делали коммунистическими»;

— О роли Сталина и Жукова в Великой Отечественной войне: «Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ…»;

«Не Вы, не я и не армия победили фашизм. А народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами».

2Mr.Moonlight:

>Демагогию разводишь. Надо было всего-то запретить
>название "коммунистическая".

Ты так и не догадываешься, почему при Ельцине этого сделано не было?
Поясняю - в 90-е любой, кто на это бы пошёл, привёл бы страну в состояние гражданской войны. Это по данным различных западных разведок. Ты же этого естественно не понимаешь, и никогда не поймёшь, как и не поймёшь того, что 90-е остались в 90-х. И ты вместе с ними там же. При всём моём уважении к тебе, но ты до сих пор живёшь вчерашним днём.
И если в тебе кипит только злоба, и нет ни малейшего понимания,почему именно так, то читай вчерашнее - "для тех, кто до сих пор на бронепоезде".

yellow submarine
>отменять санкции именно сейчас нереально

Очень даже возможно, будь на то пресловутая "политическая воля".