Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:
>Хотя те, кто говорят про "свой путь", обычно
>понимают госкорпоративный.
...а их "оппоненты" - "ленинский".
Мне почему-то кажется, что и то и другое - немного перегиб.

"...не надо общечеловеческие ценности возводить в абсолют и ложиться под них..." сильно сказано. Прямо хочется, Nicolai, чуть-чуть побыть Кейтом Ричардсом и кое-кому ножик из-под стола показать.

2yellow submarine:


>Вам об этом трудно судить. Та информация была
>"для служебного пользования", т.е. не для печати
>и разглашения, а только для ориентировки.
---------
Может быть. Я и не сужу, а рассуждаю посильно. Смею уверить Вас, что "информация для служебного пользования" активно просачивалась и поступала к тем, для кого это не было служебным пользованием. Как там пел Высоцкий (вспомнилось всуе): "Так наш ЦК писал в письме закрытом, мы одобряем линию его".

>кое-чем делился с допущенными
>к такой информации людьми из некоторых других
>учреждений.
--------------------
Вот то, о чём я сказал выше.

>ДО ТОГО, как их на три четверти
>урежут и только после этого дадут в печать.
-----------------
Я не сторонник, как тот хирург из анекдота, которому лишь бы резать и резать. Но "три четверти"... какой-то скрупулёзный подсчёт (что ли)... Тогда шутили, что коэффициент правдивости самой правдивой в мире газеты "Правда" = 8%ю.

> Мы еще только
>в самом начале пути, и пока что авторитаризм,
>считаю, нам нужен. Когда он изживет себя - поживем-увидим.
-------------
Ну вот и славно. Когда "изживёт себя" тогда и наступит оно - светлое будущее. Главное, чтоб изжил сам себя, без революций, потрясений, сам понял бы, что пора. Лет сто... ну в исторических масштабах не так уж и много. Главное - верить, что взойдёт солнце и будет на нашей улице настоящий праздник , а не тот, когда перевёртывается грузовик с пряниками.

2GT:

>"...не надо общечеловеческие ценности возяю себе этуводить
>в абсолют и ложиться под них..." сильно сказано.
>Прямо хочется, Nicolai, чуть-чуть побыть Кейтом
>Ричардсом и кое-кому ножик из-под стола показать.
---------------
Это уважаемый YS считает так. Прям метафора какая-то, что Горбачёв лёг под общечеловеческие ценности. Я представляю себе - вот лежит Михаил Сергеевия, а сверху на него давят эти ценности, и никуда не денешься от них, сам же говорил. Значит, накликал, а теперь вынужден страдать под их гнётом. Извините.

2yellow submarine:
Есть ведь и какие-то общечеловеческие
>ценности, только не надо их возводить в абсолют
>и ложиться под них, как это делал Горбачев.
--------
Есть, конечно. 10 заповедей, к примеру.

2Dmitryj:

>Хотя те, кто говорят про "свой путь", обычно
>понимают госкорпоративный.

Про "свой путь" обычно толкуют коммунисты и православные верующие.

Mr.Moonlight
>Кем Вы являетесь, все прекрасно видят <и т.п.>

Любому из нас может очень не нравиться чья-то позиция, но печально, когда происходит переход на личности. А ведь все мы – взрослые, умные люди, каждый желает блага своей стране. И самое главное: делить-то нам нечего.

>Лично я к жертвам преступлений Сталина и сталинцев прибавляю еще по меньшей мере половину наших военных потерь во 2МВ.

Я бы уточнил: половину всех наших потерь.

2Nicolai:

>Как там пел Высоцкий (вспомнилось всуе): "Так
>наш ЦК писал в письме закрытом, мы одобряем линию его".

Неудачный пример. "Закрытое" письмо ЦК о культе личности Сталина тогда в обязательном порядке было распространено по ВСЕМ парторганизациям страны и, наоборот, преследовало цель ознакомить с ним максимально большое число людей. После того, как "закрытый" доклад Хрущева на съезде буквально через день был выкран и попал на Запад, не имело никакого смысла держать его в секрете, вот и придумали финт с "закрытым" письмом. Хорошая мина при плохой игре.

yellow submarine

Сведения из цековских лекций просачивались разными путями: через семьи, коллег по работе и т.д., хотя, конечно, о широкой информированности населения говорить не приходилось. Другое дело, что все и так было понятно на качественном уровне.

2Nicolai:

>Я не сторонник, как тот хирург из анекдота, которому
>лишь бы резать и резать. Но "три четверти"...
>какой-то скрупулёзный подсчёт (что ли)...

Считал не я, это снова из информации лекторов ЦК.

Тогда шутили, что коэффициент правдивости самой правдивой
>в мире газеты "Правда" = 8%ю.

Ну, это перегиб. Больше. "Правда" в основном писала правду, только не всю. Имея в руках "полный" ТАСС, нетрудно было сопоставить, что и как оттуда было использовано. Отсекалась, например, вся информация об авариях, катастрофах, природных бедствиях с жертвами, трудовых конфликтах, выступлениях диссидентов, в том числе и в других соцстранах. Обычная же информация сильно сокращалась, что неудивительно, ведь невозможно поместить на 8 страницах газеты информацию из примерно 250 листов ежедневных ТАССовских сообщений.

Uliss13
>чьим преступлением является тотальное бегство, позорная трусость европейских армий?

К 1940 г. в Европе осталось всего три страны, сопоставимые по силам с Германией: СССР, Франция и Великобритания. Французы оказались совершенно не готовы к войне ни в тактическом отношении, ни в выучке, ни в морально-психологическом отношении, германский блицкриг был реализован точно по плану. Британцы сумели устоять, не допустив сражений на своей территории. Из остальных только греки оказали сопротивление, но силы были слишком неравные.

yellow submarine
>"Правда" в основном писала правду, только не всю

В те годы функции "Правды" были не столько информационными, сколько пропагандистскими. Внутренние события подавались с преобладанием победных реляций - намолочено, открыто, построено.., что было разбавлено отдельными критическими статьями - в основном о бюрократизме, трудностях внедрения чего-то нового, морально-нравственных проблемах. Признаться, эти разделы было читать предельно скучно - вроде того, как смотреть сегодняшние новости по РТР. Более интересны были международные новости, особенно касающиеся выборов, переворотов, партизанских и других войн и т.п. - какой-то намек на реальную жизнь. Несмотря на то, что это все было густо приправлено пропагандистскими штампами, между строк хоть что-то можно было увидеть.

"Газета - не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор". Какая нах информация?!

2Dmitryj:

>В те годы функции "Правды" были не столько информационными,
>сколько пропагандистскими.

Не забывайте, это была партийная, а не информационная газета. Отсюда и перегиб в сторону пропаганды. Пропагандировался советский образ жизни, в котором главное место занимал мирный созидательный труд, вот о нем, в основном, и писалось.

>Более интересны были международные новости, особенно
>касающиеся выборов, переворотов, партизанских
>и других войн и т.п. - какой-то намек на реальную жизнь.

Согласен, но я читал их "по диагонали", поскольку всё это знал из ТАСС гораздо шире и подробнее. Главным для меня в "Правде" был официоз: документы съездов и пленумов ЦК, выступления руководителей, другие официальные документы, новые назначения, правописание фамилий и должностей, тексты международных соглашений и т.п. - это нужно было знать по работе.

2Dmitryj:

Вы явно сдали в последнее время. в отличии от бухающих и многобуквенных луноподобного с транслитным (перефирийный Nicolai не в счёт, аутсайдер) ваш последний пост просто унылый образец типичной демагогии уставшего общечеловека. с виду умно сказано, на деле пустое сотрясение молекул воздуха(с) форума ПЖчто на битлз.ру..
работу не потеряли или зряплату(с)мой дед, не урезали ли?
волнуюсь.

2Dmitryj:

>1940 г. в Европе осталось всего три страны, сопоставимые
>по силам с Германией

Позвольте, а Польша? Соотношение сил всего 1,5:1 в пользу Германии. Далеко не подавляющее. Да и Бельгия, Голландия далеко не карликовые филателистиечкие страны вроде Андорры. Еслибы было воля к сопротивлению, они могли бы продержаться долго. Таковой не было. Я не знаю, каковы военные потери Германии в кампании против Бенилюкса. Вероятно, так ничтожны, что о них неловко говорить.




>Британцы сумели устоять, не допустив сражений
>на своей территори

Британцы смогли устоять потому, что им опрометчиво позволили унести ноги из Дюнкерка летом 1940 года. Бросив союзника. Весьма возможно, что Гитлер отпустил их сознательно (у него были все возможности разгромить). Надеялся, вероятно, на сепаратный мир.



2Dmitryj:

>только греки оказали сопротивление

Пыталась сопротивляться еще и армия Норвегии.
А греки воевали таки больше с итальянцами. Хотя, в самом деле неплохо. Дважды гнали их в шею...

JohnWLennon

Да не волнуйтесь, прорвемся. Сейчас не худшие времена. А "ПЖ" сейчас откровенно отдыхает при отсутствии новых тем для размышления.

2Uliss13:
>Позвольте, а Польша? Соотношение сил всего 1,5:1
>в пользу Германии.

У Польши была большая, но устаревшая армия, с конницей. Германия в 39-м тоже была не в полной силе, но все же с моторами. А главное, с авиацией, с которой она господствовала в воздухе. Бомбила и выборочно, и все подряд. У поляков не было никаких шансов.

2Dmitryj:

>JohnWLennon
>Да не волнуйтесь, прорвемся. Сейчас не худшие
>времена. А "ПЖ" сейчас откровенно отдыхает при
>отсутствии новых тем для размышления.

ну, и славно.
все наверное усиленно готовятся к ответственной памятной дате. кто делами, кто ливером, а потом уж с новыми силами...

2yellow submarine:

>2Nicolai:
>>Как там пел Высоцкий (вспомнилось всуе): "Так
>>наш ЦК писал в письме закрытом, мы одобряем
>линию его".

>Неудачный пример. "Закрытое" письмо ЦК о культе
>личности Сталина тогда в обязательном порядке
>было распространено по ВСЕМ парторганизациям страны
-----------
Да ну, какой это пример? Так, вспомнилось просто.

> Считал не я, это снова из информации лекторов ЦК.
-----------
Понятно, значит так оно и есть.