Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Клуб «Пикейный жилет»

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Ирианна (30), Liza155 (33), Helter-Skelter (34), Завтрак Турыста (34), holy_celt (38), Phaedra (39), maDDog (40), Antony-M (41), Denart (45), Ytymeloman (53), Курляндский (53), alboris (56), viktoriuss (59), Mubas7 (61), Pokotilo (68), D.Vasya (71)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Саня Битлз (11), Алекс-монах (13), kam55 (13), jelly_sun (14), Forever young (15), Archio (15), Green_Ann (16), shpuntik (16), uhty (16), RWF (18), Галланд (18), riveter (18), Bog (19), PrudenS (20), Natascha (21), Fool-On-The-Hiller (21), TheBattleRagesOn (21), Nowheregirl (21), madbeatlesfreak (22)

Последние новости:
12:20 Календарь Битлз на 2025 год
10.05 Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
10.05 Вышел новый клип «Let It Be»
09.05 Билли Джоэлу исполнилось 75 лет
09.05 Ринго Старр выпустил ограниченным тиражом ЕР «February Sky»
09.05 На продажу выставлена «исключительно редкая» копия сингла «Love Me Do»
09.05 Дети Адриенны из Бруклина ответили на обращение Пола Маккартни
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Клуб «Пикейный жилет»

Страницы (17809): [<<]   2445 | 2446 | 2447 | 2448 | 2449 | 2450 | 2451 | 2452 | 2453 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: jurgis   Дата: 21.09.09 17:17:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:

>2jurgis2:
>Уверяю Вас, что сейчас, во время мирового кризиса,
>популярность Маркса и его Манифеста только возросла.

da ja protiv Marxa nichego ne imeju protiv, mne on bezrazliochen, odnako mne samomu interesno, kak eto est', no nigde podtverzhdenija ne naxozhu.
Ili iskat' ne umeju?...
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 17:24:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
yellow submarine

Я бы не преувеличивал значимости философской компоненты у Маркса. Основной вклад в развитие философии (материалистическая диалектика) из них двоих все-таки сделал Энгельс.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 17:30:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
jurgis2
>no nigde podtverzhdenija ne naxozhu.
Ili iskat' ne umeju?...

Ссылка на уважаемый источник - всегда действенный прием, особенно когда проверить нет возможности. Но похоже, что это утка: последний раз в "Ньюсуик" Маркс упоминался в 1996 г., причем в соседстве с утверждением, что "все его учение было полностью ошибочным"...
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 17:32:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
karp
Dmitryj 07.09.09 «Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 г. подписывался в особых условиях - Литву не очень-то спрашивали, нужен ли ей этот договор, и передаваемая ей территория уже принадлежала СССР».

Вот иллюстрация – из отчета переговорщиков от Литвы литовскому правительству:
«Выбор литовского правительства был следующим: 1) оно подписывает с Советским Союзом договор о взаимной помощи, в соответствии с которым Советский Союз поэтапно возвращает Литве Вильнюс и Вильнюсский регион 2) или не подписывает договор, втягиваясь в разрушительный конфликт с Советским Союзом».
http://lt.wikipedia.org/wiki/Lietuvos_istorija
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: jurgis   Дата: 21.09.09 17:33:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Dmitryj:

>последний раз в "Ньюсуик" Маркс упоминался в
>1996 г., причем в соседстве с утверждением, что
>"все его учение было полностью ошибочным"...

I ja na poxozhee natykajus', tolko ja esche i v poiskovike slovo BIBLE daval
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: yellow submarine   Дата: 21.09.09 17:36:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: yellow submarine   Дата: 21.09.09 17:41:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Dmitryj:
>Ссылка на уважаемый источник - всегда действенный
>прием, особенно когда проверить нет возможности.
>Но похоже, что это утка: последний раз в "Ньюсуик"
>Маркс упоминался в 1996 г., причем в соседстве
>с утверждением, что "все его учение было полностью ошибочным"...

Вот полюбуйтесь на упоминание "Ньюсуиком" Карла Маркса в 2009 году: его "Капитал" на 30-м месте в списке лучших книг всех времен.
http://gtmarket.ru/news/culture/2009/07/09/2093
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: jurgis   Дата: 21.09.09 17:42:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:

>Вот я что нашел за пять минут:

Vy mne pro Newsmeek i nevidannye tirazhy citatku podbroste, a ne rossijskie marksistskie sajty predlagajte.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 17:42:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
yellow submarine

Юргис-то искал фразу из "Ньюсуик", которой, как видно, все же не было. При этом рост тиражей "Капитала" не вызывает сомнений.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: yellow submarine   Дата: 21.09.09 17:50:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2jurgis2:
>Vy mne pro Newsmeek i nevidannye tirazhy citatku
>podbroste, a ne rossijskie marksistskie sajty predlagajte.

Как раз марксистские сайты я старательно обходил стороной и Вам не предлагал. А ту фразу из "Ньюсуик" пока не нашел. Но фраза настолько соответствует настоящему моменту, что ее мог сказать любой.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: jurgis   Дата: 21.09.09 17:53:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:

>Но фраза настолько соответствует настоящему моменту,
>что ее мог сказать любой

Nu-nu...
)))))))))))
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 17:53:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
jurgis2

Я ошибся: "Ньюсуик" многократно упоминал Маркса, причем пять раз только в 2009 г. Есть там и фраза о "восставшем из могилы" Марксе: "CAPITALISM? NEIN! Listen to some of Germany's most powerful politicians these days, and it's as if Karl Marx had risen from the grave." 05/09/2005
http://topics.newsweek.com/search?q=karl%20marx&start=20
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: yellow submarine   Дата: 21.09.09 17:54:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
2jurgis2:
>2yellow submarine:
>>Но фраза настолько соответствует настоящему
>моменту,
>>что ее мог сказать любой
>Nu-nu...
>)))))))))))

Ну-ну! "Капитал" в числе 100 лучших книг всех времен и народов. Не впечатляет?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: jurgis   Дата: 21.09.09 18:07:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:

>"Капитал" в числе 100 лучших книг всех времен
>и народов.

Estestvenno - eto sviatoe!
Kto v etom posmeet somnevatsia - budet delo imet' so mnoj, - a takzhe s Vami i iliuxoj!!!
Sic!!!

>Не впечатляет?

Esche kak!!!

A vot oglasit' ves' spisok ne sostavit trudnosti? - bylo bu chrezvychajno interesno!

A mesto v sotne Leninu nashlos'?

Ego tirazhi ved' dalekoooo perepliunuli Bibliju v svoe vremia! Kuda tam Borode...
Улыбка  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: илюха   Дата: 21.09.09 18:13:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
2jurgis2:

>Kto v etom posmeet somnevatsia - budet delo imet'
>so mnoj, - a takzhe s Vami i iliuxoj!!!

Я вообще-то не скрываю, что "Капитал" от корки до корки не читал. Самое главное, что дает изучение работ классиков, это возникновение нелюбви к богатеям, и осознание того, что были, есть и будут люди, склонные мыслить и действовать, что называется, "правильно".
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: jurgis   Дата: 21.09.09 19:02:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:2илюха:

>Я вообще-то не скрываю, что "Капитал" от корки
>до корки не читал.

Voobsche-to, my tut govorili o "Manifeste..."

No ne vazhno!

Vozmozhno, i eto bessmertnoer tvoerenie podzabyl.
Ruku na serdce polozhiv, i ja malo pomniu...

Tak davaj-ka, vmeste vspomnim, - xotia by nachalo...





Карл Маркс

МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ


Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий "Манифест", который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.
БУРЖУА1 И ПРОЛЕТАРИИ
История всех до сих пор существовавших обществ2 была историей борьбы классов.
Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер3 и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.
В предшествующие исторические эпохи мы находим почти повсюду полное расчленение общества на различные сословия,- целую лестницу различных общественных положений. В Древнем Риме мы встречаем патрициев, всадников, плебеев, рабов; в средние века - феодальных господ, вассалов, цеховых мастеров, подмастерьев, крепостных, и к тому же почти в каждом из этих классов - еще особые градации.
Вышедшее из недр погибшего феодального общества современное буржуазное общество не уничтожило классовых противоречий. Оно только поставило новые классы, новые условия угнетения и новые формы борьбы на место старых.
Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается, однако, тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса - буржуазию и пролетариат.
Из крепостных средневековья вышло свободное население первых городов; из этого сословия горожан развились первые элементы буржуазии.
Открытие Америки и морского пути вокруг Африки создало для подымающейся буржуазии новое поле деятельности. Остиндский и китайский рынки, колонизация Америки, обмен с колониями, увеличение количества средств обмена и товаров вообще дали неслыханный до тех пор толчок торговле, мореплаванию, промышленности и тем самым вызвали в распадавшемся феодальном обществе быстрое развитие революционного элемента.
Прежняя феодальная, или цеховая, организация промышленности более не могла удовлетворить спроса, возраставшего вместе с новыми рынками. Место ее заняла мануфактура. Цеховые мастера были вытеснены промышленным средним сословием; разделение труда между различными корпорациями исчезло, уступив место разделению труда внутри отдельной мастерской.
Но рынки все росли, спрос все увеличивался. Удовлетворить его не могла уже и мануфактура. Тогда пар и машина произвели революцию в промышленности. Место мануфактуры заняла современная крупная промышленность, место промышленного среднего сословия заняли миллионеры-промышленники, предводители целых промышленных армий, современные буржуа.
Крупная промышленность создала всемирный рынок, подготовленный открытием Америки. Всемирный рынок вызвал колоссальное развитие торговли, мореплавания и средств сухопутного сообщения. Это в свою очередь оказало воздействие на расширение промышленности, и в той же мере, в какой росли промышленность, торговля, мореплавание, железные дороги, развивалась буржуазия, она увеличивала свои капиталы и оттесняла на задний план все классы, унаследованные от средневековья.
Мы видим, таким образом, что современная буржуазия сама является продуктом длительного процесса развития, ряда переворотов в способе производства и обмена.
Каждая из этих ступеней развития буржуазии сопровождалась соответствующим политическим успехом. Угнетенное сословие при господстве феодалов, вооруженная и самоуправляющаяся ассоциация в коммуне4, тут - независимая городская республика, там - третье, податное сословие монархии5, затем, в период мануфактуры, - противовес дворянству в сословной или в абсолютной монархии и главная основа крупных монархий вообще, наконец, со времени установления крупной промышленности и всемирного рынка, она завоевала себе исключительное политическое господство в современном представительном государстве. Современная государственная власть - это только комитет, управляющий общими делами всего .класса буржуазии.
Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.
Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.
Буржуазия показала, что грубое проявление силы в средние века, вызывающее такое восхищение у реакционеров, находило себе естественное дополнение в лени и неподвижности. Она впервые показала, чего может достигнуть человеческая деятельность. Она создала чудеса искусства, но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы; она совершила совсем иные походы, чем переселение народов и крестовые походы.


Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 19:26:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
jurgis2

Кроме Капитала, в сотне книг Ньюсуик представлены: Война и мир (1), Оруэлл, 1984 (2), Улисс (3), Лолита (4), Вирджиния Вульф, На маяк (7), Илиада и Одиссея (8), Гордость и предубеждение (9), Божественная комедия (10), Кентерберийские рассказы Чосера (11), Путешествия Гулливера (12). Понятно, список субъективен:
http://www.newsweek.com/id/204478
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 19:29:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
илюха
>что дает изучение работ классиков, это возникновение нелюбви к богатеям

А если этот богатей поднял сложное производство, организовал новую отрасль, дал работу тысячам людей? Заработал за счет тиражей, как битлы? За счет изобретений, как Эдиссон или Майбах?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: jurgis   Дата: 21.09.09 19:54:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Dmitryj:

>Кроме Капитала, в сотне книг Ньюсуик представлены

Voobsche - chepuxa kakaja-to amerikanskaja...

Ne nashlos' mesta Dickensu, Servantesu etc etc etc.
Twain v 50 ne vxodit, kazhetsia.

Orwell, konechno, xorosho, no vtoroe mesto emu - eto uzh slishkom
Lolita - 4 mesto - ja патстулом...

I voobsche - raznye vtorosortnye melodramy torzhestvujut.

Zato Kapital i vpriam' perepliunul Bibliju, i to - adaptirovannyj variant
Vot by KAPITAL adaptirovat'...
)))
Da i princip podbora bolee chem spornyj...
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.09 20:36:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
jurgis2

С Сервантесом и Диккенсом они действительно опозорились. Но в тех источниках, из которых они делали рейтинг, дела несколько лучше: например, в списке "Гардиан" Дон Кихот на почетном 10 месте. Вообще в источниках заметен перекос в сторону современной литературы, англоязычной литературы и бесселлеров, что далеко не показатель качества.
Страницы (17809): [<<]   2445 | 2446 | 2447 | 2448 | 2449 | 2450 | 2451 | 2452 | 2453 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика