Клуб «Пикейный жилет»

2bk:
>видимо, всё же Николай II

Несомненно! Благодарю. Поленился переключать раскладку клавиатуры.

2orbis:
На самом деле преемственность
>власти без проявлений власти – это не власть.
>Например, Николай 2 и Горбачев получили власть
>формально (вот это и есть пример формальности,
>о которой был вопрос), но не обеспечили ее преемственность,
>ибо оба развалили страну (потому, кстати, и на
>постаменты их не ставят).
---------------
Значит, Горбачев не обеспечил себе преемственность? В принципе - да, он не тыкал пальцев в персонаж, и не говорил, что будет вот этот после меня. Хотя, возможно, и подготовил почву для нового лидера. Как, впрочем, и Николай II. Странно было бы, если Ленин, расстреляв всю семью, распорядился бы потом поставить памятник главе этой семьи.
Выходит, что Николай II и Михаил Сергеевич Горбачев - формалисты, получили бразды правления от предыдущего руководства без выборов и парламентского утверждения. Ладно, не обеспечили преемственность власти. В первом случае человек расплатился своей жизнью и жизнью семьи.
Понимаю, что понятие власть - довольно широкое, но сконцентрирована она в одних руках, будь то на троне или в кресле генерального секретаря. Не вижу принципиальной разницы, хотя в кресле жестокости и волюнтаризма на несколько порядков больше.

>На самом деле преемственность
>власти без проявлений власти – это не власть.
---------------
На самом деле затруднительно сказать, что Горбачев не проявлял власть. Проявлял. А то, что потерял - команда, возможно, была не та и, вообще, так карты легли.

И еще о "преемственности". Как там у Черномырдина "Какую партию не создавай, в результате получается КПСС".

2Nicolai:

>Значит, Горбачев не обеспечил себе преемственность?
>В принципе - да, он не тыкал пальцев в персонаж,
>и не говорил, что будет вот этот после меня. Хотя,
>возможно, и подготовил почву для нового лидера.
>Как, впрочем, и Николай II. Странно было бы, если
>Ленин, расстреляв всю семью, распорядился бы потом
>поставить памятник главе этой семьи.
>Выходит, что Николай II и Михаил Сергеевич Горбачев - формалисты, получили бразды правления от предыдущего руководства без выборов и парламентского утверждения.

Всё не так. Горбачев получал власть в стране аж шесть раз. И все в рамках тогдашних законов. 11 марта 1985 года он был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС (высший пост в стране де факто) и затем переизбран 6 марта 1986 года. 1 октября 1988 года он был избран Председателем Президиума Верховного Совета СССР (формально высший государственный пост в стране), а 25 мая 1989 года стал председателем Верховного Совета СССР. 15 марта 1990 года на третьем внеочередном съезде народных депутатов Горбачев был избран Президентом СССР. Наконец, в июле 1990 года на XXVIII съезде КПСС Горбачев был вновь переизбран на пост Генерального секретаря ЦК партии. Законами СССР ни генеральные секретари, ни президенты всеобщим голосованием не избирались.
Теперь о преемствености. Это какую же преемственность Горбачев себе обеспечил перед развалом СССР и какую почву подготовил? Горбачев уходить вовсе не собирался. Это Ельцин его вынудил, провозгласив независимость РСФСР и тем самым сделав фикцией пост президента СССР. А уж из КПСС к тому моменту они оба вышли. Какая уж тут преемственность...

нда...
последние дни ЧЕ расписаны по часам.
его не арестовывали, его захватили во время боя у деревни Кебрадо дел Юро 8 октября 1967 года около часа дня.
среди боливийцев, руководивших захватом и убийством Че, официально не числятся литовцы.
впрочем, пусть будут среди убийц, если кому так хочется.

2Nicolai:
>В первом случае человек расплатился своей жизнью
>и жизнью семьи.
Не совсем так. "Отречение" (там сама история с отречением тоже очень интересная) он подписал не Ленину :-)
Власть он "передал" несколько иным людям. "Большевики" все-таки не царя свергали...

2Rom:

>http://shpion.h1.ru/war_31.htm

Ну вообще-то теперь это уже не секрет, что кубинские товарищи, которые вместе с Че отправились в Боливию, проходили перед этим "курсы повышения квалификации" не где-нибудь, а в Советском Казахстане. Года два назад фильм показывали по нашему телику, где один из уцелевших бойцов все это рассказывал, как их тренировали кагебейники и как ему постоянно, мучительно хотелось жрать от сверхнагрузок, и как одна сердобольная бабка его втихую подкармливала. Ему и другим выжившим эти курсы очень помогли, т.к. им пришлось драпать через всю Боливию, кругами, и шедшие по пятам боливийские рейнджеры их так и не догнали.

Так что не одна "Таня" была на "курсах".

Каких бы заданий какая разведка на "Таню" не навесила, она по-любому героически погибла "за мир, за социализм", никому Че не продала.

2Corvin:

>http://newyorkru.com/?key=life.magazine.article&art_id=621
>

А что, все согласно линии партии. У нас сейчас в чести крепкие словечки :)

2JohnWLennon:
>Кебрадо дел Юро

Наверное, все же КебрадА. Ущелье по-испански.

2yellow submarine:

>2JohnWLennon:
>>Кебрадо дел Юро
>Наверное, все же КебрадА. Ущелье по-испански.

совершенно верно.

Quebrada Del Yuro

"LO QUE AQUI SIMBOLIZAMOS ES EL PRESTIGIO DE LA REVOLUCION CUBANA, Y ESE PRESTIGIO LO VAMOS A DEFENDER HASTA EL ULTIMO HOMBRE Y LA ULTIMA BALA, ALGUIEN TIENE ALGO QUE DECIR?" -- Che

ЧЕ верил в эту революцию до самого конца. Из-за его революции его убили. Кто прав сейчас?

2Crochard:
>ЧЕ верил в эту революцию до самого конца. Из-за
>его революции его убили. Кто прав сейчас?

Че был неисправивым романтиком. Совершив революцию на Кубе, решил, что там его миссия окончена, и поехал поднимать на революцию теперь боливийцев. А они этой революции вовсе не хотели, не созрели, революционной обстановки не было. И его не поддержали, во многих деревнях его бойцов встречали с непониманием и даже враждебностью. И наконец выдали его властям. Че не дожил до своего триумфа. Сейчас революция в Боливии совершается, но мирным путем.

У меня есть его дневник - на испанском, издан на кубе, когда-то мне предложили (в 70-е) перевести на русский, опубликовать. Согласился. Перевел. А оказалось - для конторы переводил. местной, конечно.

2yellow submarine:
А уж из КПСС к тому моменту
>они оба вышли. Какая уж тут преемственность...
-----------
А я и не говорю, что Ельцин - преемник Горбачёва. Горбачёв его (как я слышал) не рекомендовал на пост No.1. Я говорил о том, что Ельцин объявил имя следующего лидера страны, способного по его мнению возглавить государство. То есть своего преемника на этом посту. "Новый лидер в пустыне лыжню проложил, все на лыжи"... Он ведь появился не случайно, а по рекомендации руководителя государства, нравится это кому-нибудь или нет - это другой вопрос.

2Nicolai:

>Он ведь появился не случайно, а по рекомендации
>руководителя государства, нравится это кому-нибудь
>или нет - это другой вопрос.

По рекомендации, которую получил действующий тогда глава государства, так будет точнее.

2karp:

>2Nicolai:
>>В первом случае человек расплатился своей жизнью
>>и жизнью семьи.
>Не совсем так. "Отречение" (там сама история
>с отречением тоже очень интересная) он подписал
>не Ленину :-)
>Власть он "передал" несколько иным людям. "Большевики"
>все-таки не царя свергали...
--------------
Да, я слышал, что отреченье он подписал не Ленину, а в пользу своего брата Михаила.
Большевики не свергали царя, они его просто потом убили с семьёй, чтобы "не давать им (своим врагам) живого знамени". Так было заявлено. А Временное правительство вроде хотело выслать семью в Англию, но Британия отказалась.

> "Большевики"
>все-таки не царя свергали...
------
Да, не царя. Повезло им в какой-то степени, что и царь оказался в первую очередь семьянином, а не государственным деятелем, да и Керенский - козлом, а не председателем правительства, пусть и временного.

мы что - пишем "Новую историю России"? Чтоб потом по ЕГЭ ее следующим школярам легче сдавать было?
Перипетии - Горби - Ельц - Путин - нам ведь всем известны, зачем снова все перемусоливать в н-ый раз?
Еще раз отметитцо - ах, какие мы были провидцы?
Глупости всё это.

Nicolai

у вас явно что-то не так с выводами. Это не большевикам повезло, это России не повезло, что "и царь оказался в первую очередь семьянином, а не государственным деятелем, да и Керенский - козлом".
да и брат царя - пустышкой.