Клуб «Пикейный жилет»

2Rom:

>А в чем вы видите опастность националистических идей?

В том, что они абсурдны и, кроме невинных жертв, кровопролития и войн, ничего и никогда людям не приносили.

2Simon:

>Ничего подобного. И пример с фашистской Германией
>это лишний раз только подтверждает.


А почему вы нацистскую Германию обзываете фашистской? :)

2Rom:
>А в чем вы видите опастность националистических идей?
Все очень просто. На самом-самом бытовом примере.
Это не я не плохой работник, а начальник - "жид пархатый".
И наоборот, это не я не в состоянии выполнять работу, а начальник - антисемит.
А, зачастую, надо бы просто "в зеркальце посмотреть"...

PS
Привет Simon'у с аналогичным ответом :-)

МОЛНИЯ
15:08 «Вести.Ru»
Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев.

«Я подписал указы о признании РФ независимости Южной Осетии и независимости Абхазии», — заявил он.

Это заявление Медведев сделал в ответ на обращение к нему представителей обеих палат российского парламента. Накануне и сенаторы, и депутаты единогласно одобрили просьбу Южной Осетии и Абхазии о признании их суверенитета.

2Simon:

>Да, это - правда. Шовинизм и национализм возникает
>от недостатка культуры, ума, воспитания и от ощущения
>собственной ущербности.

Вот совершенно здравое объяснение.
Всё остальное - извините, попытка "научно" подвести под проблему собсвенное бескультурие.

2Simon:

>2Rom:
>>А в чем вы видите опастность националистических идей?
>В том, что они абсурдны и, кроме невинных жертв,
>кровопролития и войн, ничего и никогда людям не приносили.

А разве только эти идеи вызывают войны и жертвы? А разве те же балтийские государства не на эти идеи ставку делают? Я лично не считаю себя оголтелым националистом хотя бы уже в силу того что сам русский народ это нечто большее чем просто одна замкнутая на себя нация. Равно как наверное и американский. Но в силу простого человеческого эгоизма хочется все же чтобы в стране где живу было элементарное уважение к коренным ее жителям, как со стороны властей, так со стороны пришлых частей ее населения.

2Rom:
>А почему вы нацистскую Германию обзываете фашистской? :)

Потому что она таковой и была. СССР воевал не просто с Германией, а с фашистской Германией, с ее немецко-фашистскими войсками.

2karp:

>Но как только начинают рассуждать о чем-то национальном...

А вот это и есть отсутствие культуры, можно быть трижды образованным, четырежды умным и порядочным, и при этом совершенно бескультурным в вопросах национального взаимосуществования.

2yellow submarine:

>2Rom:
>>А почему вы нацистскую Германию обзываете фашистской? :)
>Потому что она таковой и была. СССР воевал не
>просто с Германией, а с фашистской Германией,
>с ее немецко-фашистскими войсками.

Нее ребята, это просто вы в школе хорошо учились, оттуда и штампы советские. Называть германские войска немецко-фашистскими, то же самое, как например наши русско-коммунистическими. :) Даже еще абсурднее, поскольку фашисткой т.е. коллективистской была Италия, а Германия была нацистской. Кому непонятна разница? Могу объяснить..:) К слову те же союзники немцев наци называли. Это тов. Сталину слово фаши более звучным показалось, ну и завертелось..

2yellow submarine:

>Потому что она таковой и была. СССР воевал не
>просто с Германией, а с фашистской Германией,
>с ее немецко-фашистскими войсками.

А вот Александр Невский разбил на Чудском озере дивизию СС Дас Райх тевтонского ордена.

2bk:


>и при этом совершенно бескультурным в вопросах
>национального взаимосуществования.

Уж кого-кого, но никак не русских обвинять в национальном бескультурье.

2Sgt.Pecker:

>А вот Александр Невский разбил на Чудском озере
>дивизию СС Дас Райх тевтонского ордена.

Это кстати еще один миф. Не было скорее всего такой битвы, она просто не могла состоятся в том виде как нам ее преподносят. Искусственно сформированный культ ничем не выдающегося князя. А реальных пацанов в тень задвинули.:)

2Rom:

>Уж кого-кого, но никак не русских обвинять в
>национальном бескультурье.

Да неужели? Ну так съездите в Татарию, посмотрите, в каком состоянии находятся русские деревни и сравните с татарскими. Порле этого разумеется любой русский будет орать о том, что татаре его национальное сознание поработили:-)

PS. а если серьёзно, то Вы так и не поняли - я не за всех русских говорю, а лишь за тех, кто как и Вы, готовы винить все народы вокруг в чём угодно, вместо того, чтобы смотреть в зеркало.

Выступление президента Медведева.
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565528264.html

2bk:

>PS. а если серьёзно, то Вы так и не поняли -
>я не за всех русских говорю, а лишь за тех, кто
>как и Вы, готовы винить все народы вокруг в чём
>угодно, вместо того, чтобы смотреть в зеркало.

Попрошу уточнить кого я обвинил и в чем? Тогда можно аргументированно ответить по пунктам.

Российские фондовые индексы ускорили падение после того, как президент России Дмитрий Медведев объявил о подписании указов о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Индекс РТС по состоянию на 15.17 мск понизился на 6,06% до 1547,77 пунктов. Индекс ММВБ к 15.15 мск снизился на 4,92% до 1255,58.

2yellow submarine:

>Выступление президента Медведева.


Может и правильно, будущее покажет.

2ddd:

>Российские фондовые индексы ускорили падение
>после того, как президент России Дмитрий Медведев
>объявил о подписании указов о признании независимости
>Абхазии и Южной Осетии.

Ну, этого и следовало ожидать.

http://news.mail.ru/politics/1972076/

2ddd:

>Российские фондовые индексы ускорили падение
>после того, как президент России Дмитрий Медведев
>объявил о подписании указов о признании независимости
>Абхазии и Южной Осетии. Индекс РТС по состоянию
>на 15.17 мск понизился на 6,06% до 1547,77 пунктов.
>Индекс ММВБ к 15.15 мск снизился на 4,92% до 1255,58.

А вот это хреново, но стоило ожидать. Скоро и наша валюта может посыпаться как листья осенью. Знали на что шли..

2Rom:

>Попрошу уточнить кого я обвинил и в чем? Тогда
>можно аргументированно ответить по пунктам.

Пожалуйста:

"И мои убеждения основаны не на атавистическом неприятии этих наций, а на личном опыте общения с ними. Возможно и там есть достойные представители, но их слишком мало чтобы повлиять на общую среднюю картину. Они считают нас врагами, и с облегчением вздохнут если вдруг ни России, ни русских не станет. Я опять про большинство говорю."

С чего такая уверенность? Или Вам только моральные уроды встречались по жизни? Особенно интересно про очень "малое количество достойных представителей". Скажите, Вам приходилось жить среди нерусского населения хотя бы год?
А Вам не кажется, что в современном национальном вопросе гораздо больше политики, чем этники? И Вам не кажется странным, если взять Ваши рассуждения за правду, то, что в Ю.Осетии перыми на штурм Цхинвала отправились чеченцы, а мы, русские, уж следом за ними? И это те чеченцы, которые "считают нас врагами, и с облегчением вздохнут если вдруг ни России, ни русских не станет". Только не говорите о том, что эти чеченцы духовно нами подавлены.