Клуб «Пикейный жилет»

2Mikhail:
>>Но какая связь между "мобилизационное мышлением"
>>и "гонкой наперегонки с Америкой" - так и осталось
>>тайной для меня :-)
>>PPS
>>Америка уже убеддилась, что у нее сил уже не
>>все хватает. зачем нам повторять ошибки и пытаться
>>с ней бегать наперегонки

Если проанализировать гонку между СССР и Америкой в стратегических вооружениях и защиты от них (а я полгода назад запостил здесь подробную информацию об этой гонке), то везде и всегда зачинщиком выступали США, а мы были догоняющей стороной. На эти цели расходовались такие гигантские средства, что весь американский ВПК находился именно в мобилизационном состоянии. Да и население в 50-60-е годы тоже, одних только укрытий от "русской угрозы" понастроили миллионы. Военные расходы оказались столь велики и неподъемны даже для Америки, что там раз за разом умеряли свои аппетиты и сокращали объемы создания противоракетных оборонительных систем. Договор о ПРО явился для США поистине спасительным, но только после СНВ и СНВ-2 они вздохнули спокойно. Ну, а для нас "мобилизационная экономика" была привычна, начиная еще с 20-х годов. Считали себя находящимися во вражеском окружении (и совершенно, кстати, справедливо) и делали соответствующие выводы. Без мобилизационного мышления и промышленность не создали бы, и оборону не обеспечили, а значит, и в войне не победили бы. Жаль, в 80-е вовремя не остановились, но для этого нужно было отказаться от роли наконец догнавшей стороны и вновь сознательно понизить планку своей обороноспособности. Психологически это было очень трудно, да и сила инерции тоже не позволяла.

Либералам не понять другого, что оборонительная способность страны прежде всего в интересах каждого гражданина этой страны.

2Rom:

>Ну это положим легко объяснимо, просто напросто
>на историческую родину им ехать по большей части
>некуда, никто их там не ждет. А если тенденция
>у вас к понижению уровня жизни, то может быть
>это объясняется тем, что постепенно проедается
>наследство союзное, при отсутствии вновь наработанного.

Не совсем так.Во-первых,существует программа Путина по возвращению соотечественников.Во-вторых,многие соотечественники в своё время взяли российское гражданство с целью иметь безвизовый режим с Россией.Потому что родственники,и близкие,в России есть практически у всех.Просто здесь живётся лучше и спокойнее.
Причин экономического спада несколько,и они совершенно не связаны с "проеданием союзного наследства",это было отчасти характерно только для первых лет независимости.Реструтуризация экономики произошла очень быстро.

2rolling stone:
>Либералам не понять другого, что оборонительная
>способность страны прежде всего в интересах каждого гражданина этой страны.

А это легко объяснить. Для либерала превыше всего его собственная личность, а не коллектив или государство. Соответственно, и угол зрения у него узкий, и видение будущего недалекое, и мышление не стратегическое. Мещанская мораль, обывательщина, плавание по течению. Какая уж тут обороноспособность страны. Лишь бы ему самому было тепло и сытно, чтобы никто не тревожил и не мешал жить таким вот любимым образом.

зная, как у нас всё устроено, теперь совершенно ясно, что Россия 100% официально признала независимость Южной Осетии.
Кто-нибудь ещё признАет?

2Олег Игоревич Мокряков:
>Кто-нибудь ещё признАет?

Кто-нибудь да признает. Но не это главное. Северный Кипр тоже никто, кроме Турции, не признал. Тайвань тоже. Но их это не тревожит.
А пока российские депутаты готовы первыми поддержать независимость Южной Осетии и Абхазии. Сегодня должно состояться внеочередное пленарное заседание Государственной думы РФ. По данным «НИ», на нем парламентарии могут принять заявление о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Правда, по словам экспертов, реальное юридическое признание со стороны России за этим вряд ли последует. Пока с помощью законодателей российская власть просто «хочет проверить реакцию международного сообщества» на постановку данного вопроса.
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565473946.html

На пенсию в 62 с половиной года?
http://finance.rambler.ru/news/pens/4356985.html

2papan:

>Не совсем так.Во-первых,существует программа
>Путина по возвращению соотечественников.Во-вторых,многие
>соотечественники в своё время взяли российское
>гражданство с целью иметь безвизовый режим с Россией.Потому
>что родственники,и близкие,в России есть практически
>у всех.Просто здесь живётся лучше и спокойнее.
>Причин экономического спада несколько,и они совершенно
>не связаны с "проеданием союзного наследства",это
>было отчасти характерно только для первых лет
>независимости.Реструтуризация экономики произошла
>очень быстро.

Ну как работают любые российские социальные программы, я думаю объяснять не надо. Достаточно открыть прессу и почитать. Денег на это выделяется чуть, а что выделяется воруется на 90 %. Да и не все родственники настолько гостеприимны, чтобы принять у себя надолго репатрианта. Одно дело любить родственников издалека, и другое взвалить на себя их проблемы по обеспечению жильем, трудоустройству и т.д.
И в чем же причины экономического спада все-таки? Может быть уменьшение российского транзита?

yellow submarine
"Северный Кипр тоже никто, кроме Турции, не признал. Тайвань тоже"

Насколько я помню, Тайвань некоторое время даже представлял Китай в ООН.
Абхазию и Осетию едва ли признает кто-либо, кроме, возможно, Кубы и Венесуэлы. Даже наши союзники. Белоруссия скорее всего, а Армнеия уж точно не признает.

Подумаешь, ООН... "Мы не собираемся соваться в эту клоаку", как сказало наше самое-самое крастное солныжко пердседатель Мяу.

2Rom:

>И в чем же причины экономического спада все-таки?
>Может быть уменьшение российского транзита?

И это тоже.Но это так скеть запланированные потери:у нас понимали,что вечно кормиться от этого не будут.Другие причины носят более общий характер:мировой банковский кризис ( главные наши банки шведские),перегрев экономики (слишком быстрый рост в предыдущий период),подготовка к евро (напр. повышение акцизов),уменьшение доходов от шоп-туризма из-за выравнивания цен,кризис на рынке недвижимости и т.д. и т.п.

2Rom:

>и Whatever... по душе.

+10000

Хотелось бы, однако, сказать вот что. Конечно, российско-грузинский конфликт у нас воспринят болезненно, и Грузию осуждают в целом справедливо. Но хочется обратить внимание господ модераторов на фразу типа "грызуны", "барсеточники", "носатые" и т.п. Мы все же, смею надеяться, люди цивилизованные (в основном), и сайт у нас вполне цивилизованный. Так почему же достойным осуждения у нас является лишь русофобия да антисемитизм? А все прочие фобии - делом вполне нормальным?

Учителям истории велено преподносить сталинский террор как рациональный инструмент развития страны

http://www.newsru.com/russia/25aug2008/koncept.html

Вот так потихоньку, полегоньку, дождёмся, что и Битлз опять будут признаны идеологически вредной группой, и вся рок-музыка чуждым явлением, а там и сайту Битлз.ру капут...
И где тогда местные сталинисты будут тусоваться?

2Uliss13:

>Мы все же, смею надеяться, люди цивилизованные
>(в основном), и сайт у нас вполне цивилизованный.

Страдает не только эта тема,но и например олимпийская и масса других время от времени.Например,стоит упоминуть где-то имя Фредди Меркури,как тут же начинается вечная песня о "пидорах".А дело за малым,т.е. за парой форумчан,на которых цивилизованные меры типа "986 китайское предупреждение" давно никакого эффекта не воздействуют.Давно известно,что ложка дёгтя способна испортить бочку мёда любого объёма.Почему же не избавиться от этой ложки хотя бы на месяц для начала?

2audi:

последнее китайское предупреждение,тем не менее.

2zappa2000:

>Вот так потихоньку, полегоньку, дождёмся, что
>и Битлз опять будут признаны идеологически вредной
>группой, и вся рок-музыка чуждым явлением, а там
>и сайту Битлз.ру капут...
>И где тогда местные сталинисты будут тусоваться?

Заппа, у Вас мания преследования, похоже - Вам не кажется? Ваши же апокалиптические измышления по поводу того, что "запретят Битлз" и "сайту Битлз.ру капут" ничто иное, как попытка обратиться к эмоциям (но не разуму)читателей. Уж что могут запретить в сегодняшней России, так это антихристианский блэк-метал; странно, но я, являясь поклонником этого музыкального направления, отнюдь не вижу никакой угрозы ему со стороны нынешних российских властей.

2Uliss13

Полностью поддерживаю! А такие имена, как Булат Окуджава, Георгий Данелия, Софико Чаурели, Тенгиз Абуладзе, Вахтанг Кикабидзе, Нани Брегвадзе, Тамара Гвердцители, Отар Иоселиани, Олег Басилашвили, Ия Нинидзе, Григорий Чхартишвили и многие-многие другие, составляют цвет и гордость не только грузинской, но и российской культуры. Поэтому прошу некоторых участников темы не опускаться до уровня оголтелого национализма и шовинизма и не путать древний великий народ с кучкой безответственных и лживых политиков.

2Simon:

>и не путать древний великий народ с кучкой безответственных
>и лживых политиков.

Можно я подпишусь под Вашими словами? Причем, ИМХО, это касается не только грузин - на будущее....

2DimBorgir:

>Причем, ИМХО, это касается не только грузин...

Безусловно.