Клуб «Пикейный жилет»

Премьер-министр Украины Виктор Янукович заболел. Об этом только что сообщил президент Леонид Кучма, который проводит в своей загородной резиденции совещание по вопросам экономической ситуации в стране.
Болезнью премьера Кучма объяснил его отсутствие на совещании. По словам президента, у Януковича температура 38,7 градусов. //РИА «Новости»

guks, а на мой взгляд, противопоставление запада и востока Украины - по большей части искусственное. И при чем тут идеалы? Люди везде хотят одного и того же: мира, обеспеченной жизни, свободы от угнетения, образования для детей, здоровья, душевного спокойствия и т.д., и т.п. А уж как всего этого достигнуть - это второй вопрос.

papan! Янукович заболел? А может это болезнь дипломатическая?

Якши! Хорошо сказано.

http://www.gazeta.ru/comments/2004/12/01_a_205680.shtml

Dmitryj

"...примерно на 50-55% они образуются за счет сферы услуг, на 30-35% за счет промышленности и строительства, на 10-15% - с/х."...

Каких услуг? Какой промышленности? Там вообще ничего, кроме огородов, нет...

Dmitryj! Не согласен. Католики и униаты никогда не договоряться с православными. Особенно если у православных униаты захватывают храмы

GADFLY

А если поднять статистику? :)

guks, в текущей украинской ситуации религиозные факторы явно стоят не на первом месте. А что до "договориться", то ведь как-то уживаются много столетий в России православные и мусульмане с буддистами и иудеями. А в Штатах - протестанты и католики, а также православные и иудеи.

WKH
Хорошо, что я не слушаю российских политиков :)

А вообще вопрос для все "жилетиков".
Кто на ваш взгляд из общественных деятелей мог бы быть назван "голосом нации"?

Хоть кто-то должен же быть.

Dmitryj

Всё врут календари!

Dmitryj! Религиозный фактор не имеет значения? Вот уж не соглашусь. Для людей со светским мировосприятием может и не имеет. А для верующих - не баксы, не собственность и сытость с благополучием, а именно вера является определяющим все фактором...

У меня жена трудится у человека с Западной Украины.Живут там не богато.Но бизнес идёт хорошо:лес,туризм,всякие курорты,минеральные воды и т.п..Он рассказывал,как на них давили перед выборами официальные власти.

papan! А что же они поехали в Эстонию лучшей доли искать?

WKH

Да нет никого. Ни Цезарей, ни Ришельёв не наблюдается...

guks***
Он тут уже 20 лет живёт.Был чемпионом Эстонии по боксу.Он и здесь живёт,и там.

guks, обращаю внимание на нюансы: фактор имеет значение, но он не на первом месте. Иначе все 30 страниц только о нем бы и говорили. А говорили о чем угодно - о криминале, о деньгах, о власти, но только не об этом. Ну а то, что человек с Западной Украине развивает бизнес в Прибалтике, что ж в этом удивительного? У нас в Москве даже американцы бизнесом занимаются. И порой довольно успешно.

WKH, после академика Лихачева не знаю, кто может быть "голосом нации". Печально, но факт.

По поводу судимостей Януковича. Здравые рассуждения были на одном форуме, что елси бы это было бы серьёзное дело, то хрен бы он отделался бы так легко в то время! Много есть фактов косвенно подтверждающих предположения того, что он видимо не особо за дело был посажен. Тем более, что потом всё сняли. Кстати судимости и отсидки он не скрывает, а Ющенко пачку серьёзных преступлений связанных с финансовыми махинациями скрывает...

Вад
"Вы мне назовите хоть одну страну мира, где у власти стоит президент с двумя судимостями не по политическим делам, а по криминальным статьям. Вот народ и взорвался, приняв сторону Ю".
- Я бы с Вами согласился, если бы взорвался народ по ВСЕЙ Украине. А произошло это только в западной и центральной части, настроенной прозападно. Что же получается: на пророссийском юго-востоке иные морально-этические критерии и там уголовное прошлое кандидата никого не смущает? Мне сдается, что более прав guks:
"Запад и Восток уже давно, хронически ненавидят друг друга и тому есть много причин, уходящих корнями в историю. Как я вчера говорил у людей, проживающих на Востоке и на Западе Украины слишком разные цели, слишком разные идеалы".
- Но и здесь не все ясно. Если допустить, что столь противоречиво и ненавистно друг к другу настроенные две части республики до того жили вместе только благодаря жесткой централизованной политике советского режима, подавлявшей любые сепаратистские устремления, то получается, что выхода нет, пора разделяться, иначе будет вечная вражда. Утверждают, что запад Украины истрически тяготеет к Польше, был когда-то ее составной частью. Но вот незадача: бандеровцы, при всей своей ненависти к России, в свои "звездные годы" вовсе не были за союз с Польшей и даже на какое-то время предпочли союз с фашистской Германией, пока та их не "кинула" за стремление к самостийности. Получается, что запад Украины хоть и тянется к Западу, но при этом хочет быть в составе государства, исключающего союз с Россией, либо, если это невозможно (например, при президенте Януковиче), вообще самостоятельным государством, о чем мечтал Бандера. Но Ющенко вовсе не обещает западу самостоятельности! Тем более он не может обещать согласия экономически мощного юго-востока на свое президентство. На что же он надеется в случае своей окончательной победы?

Кстати вот тут много толковали о том ,что украинцы обижаются,когда говорят "на Украине".Точно так же у нас негативно относятся к "Прибалтике".Следует говорить "страны Балтии":-))

Пожалуй, последний, кто мог претендовать на "голос нации" - это Сахаров, хотя политик из него никакой. Хотя нет, это скорее "голос демократической оппозиции", что ли.
Слушайте, а я ведь такого вообще в России не знаю, ну не Пушкин же?

Я бы поставил вопрос поскромнее: а кто может составить конкуренцию П или выбранному им преемнику (как вспомню, что им может стать наш "битлолюбивый" министр обороны - дрожь берёт)?

Dmitryj, простите, но, на мой взгляд, НЕТ такого человека, который мог бы быть голосом (совестью) нации. Нет и не будет. И не было никогда. Это все интеллигентские выпендрючки. Ни Окуджава, ни Лихачев, ни Сахаров, ни Ковалев. Правда вышеперечисленные, когда их таковыми называли, почему-то скромно опускали очи, мол, "что уж вы, право. Ну если только чуточку..."
Это какой-то российский мазохистский, самоуничижительный синдромЮ объявлять кого-то воплощенной совестью. Извините, у меня своя совесть, своя честь, мне чужих не надо. И голос у меня тоже свой.
Извините за оффтоп.