Клуб «Пикейный жилет»

Сорри за очепятки - тороплюсь, когда печатаю.

2WKH:
>>Прием "давайте я буду свободой, а вы будете
>>за меня голосовать" - не нов. И это именно манипуляция.
>Да нет же все наоборот.
Я об этом и говорю. Вот в этом-то мы и расходимся.

>олигархические кланы развивали регионы своего
>влияния и своих интерсов, а про половину страны
>просто забыли, так как Запад Украины может быть
>доволен таким положением вещей?
Первый раз слышу такую интерпретацию :-)
Пардон, не могу к этому серьезно отнестись.

>сам того не осозновая, сказал страшную вещь
Почему "не осознавая"? Это было общеизвестно.

Dmitryj :
Это, мне кажется, специфика (дурная) социалистической экономики. Когда индустриальные регионы живут значительно хуже, чем аграрные. Сравните уровни жизни Урала и Поволжья с Закавказьем и Прибалтикой. Кроме того, Западные регионы подкармливали из политических соображений. Как витрину развитого социализма. В противоположность, к примеру, Италии, где наблюдается обратная картина.

А почему никому не приходит такая идея, что это народ Украины хочет "использовать" не очень честного и корыстного Ю, а заодно и натовских империалистов в интересах своей свободы? И не очень-то ангелизируют их?

Ну Павловский вертикаль пиарит.

Dmitryj! Свободы от кого? От кровавой и тоталитарной, имперской России не иначе?

Uliss13, про "витрины" согласен, хотя сейчас в Закавказье живут намного хуже, чем на Урале (по крайней мере, в Армении средняя з/п - 50 долл. в месяц). Кстати, я думаю, что запад Украины дает вовсе не 3% ВВП, а добрых 40-45%.

2karp:


>Первый раз слышу такую интерпретацию :-)
>Пардон, не могу к этому серьезно отнестись.


А мы всегда серьезно относимся только к собственному голоду.

guks, да нет, от своих же родимых чинуш, а заодно и от западных, и от восточных.

Dmitryj! Можно поинтересоваться за счет чего образуются эти 40-50%?

Dmitryj! Ну уйдут одни "чинуши" придут другие. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Рядовые украинцы ничего не приобретут. Воровали одни, вместо них будут воровать другие...

2WKH:
>>Первый раз слышу такую интерпретацию :-)
>>Пардон, не могу к этому серьезно отнестись.
>А мы всегда серьезно относимся только к собственному голоду.
При чем тут голод? Пафосно, но совсем не по делу.
У Ющенко в команде нет олигархов? Что им мешало развивать другую половину?
"Красные регионы" (дотационные) в России тоже выступали против "заговора олигархов"?
Ну и последнее: какая ж это экономическая свобода, когда тебя заставляют вкладывать деньги куда ты не хочешь? Вы же были, помнится, всегда противником таких подходов.
По мне - пока правдивее версия о приоритетной политической ориентации "восток-запад" и о перераспределении финансовых потоков (дотаций), а не о том, что кто-то деньги в производство не вкладывал...

guks, примерно на 50-55% они образуются за счет сферы услуг, на 30-35% за счет промышленности и строительства, на 10-15% - с/х.

Вопрос не в том, будут ли воровать, а в том, насколько много. И самое главное - будут ли иметь государство в личной собственности.

2karp:

>2WKH:
>>>Первый раз слышу такую интерпретацию :-)
>>>Пардон, не могу к этому серьезно отнестись.
>>А мы всегда серьезно относимся только к собственному голоду.
>При чем тут голод? Пафосно, но совсем не по делу.
>У Ющенко в команде нет олигархов? Что им мешало
>развивать другую половину?
>"Красные регионы" (дотационные) в России
>тоже выступали против "заговора олигархов"?
>Ну и последнее: какая ж это экономическая свобода,
>когда тебя заставляют вкладывать деньги куда ты
>не хочешь? Вы же были, помнится, всегда противником
>таких подходов.
>По мне - пока правдивее версия о приоритетной
>политической ориентации "восток-запад"
>и о перераспределении финансовых потоков (дотаций),
>а не о том, что кто-то деньги в производство не вкладывал...

Чой-то мы друг друга не понимаем.

Я не говорю, что версия о бедности Западных регионов Украины является основной в выявлении причин происходящего. Я говорил, что у общественных явлений 80 % - это объктивные причины, 20 % - влияние личностей.

Олигархи есть и у Ю. и у Я. - это понятно. Но теперь они вынуждены будут учитывать интерсы народа в той или иной мере. Об этом я и говорил

seal:
Если это Вы меня имели под словом "некоторые".
На мой взгляд, толпа она и есть толпа, независимо от того, какой флаг она несет, красный, коричневый, голубой, жовто-блакитный, оранжевый. И независимо от того, разделяете ли Вы ее мнение или нет. В генаальной опере Веббера один и тот же хор поет и осанну и "крусифай хим". И это неспроста.

Uliss13
С Вами-то как раз пол-беды, личное мнение может иметь каждый, но когда это говорит руководитель высокого ранга (как ни крути) в отношении народа соседнего государства...

Жалкие троичники

http://www.newizv.ru/news/?id_news=16294&date=2004-12-01

Uliss13! Толпа - это живое существо, и страшно когда находится дрессировщик с плеткой, способный это существо приручить, и при случае дать команду "Фас!". Абсолютно с Вами согласен - не важно под каким флагом эта толпа действует. Потому что толпа может только разрушать. Созидают личности.

Верховная Рада Украины проголосовала за принятие постановления "О стабилизации политической и социально-экономической ситуации в Украине", предусматривающее отставку правительства
КИЕВ, 1 декабря / корр. ИА "Новости - Украина" Артем Дегтярев /. Парламент проголосовал за принятие постановления "О стабилизации политической и социально-экономической ситуации в Украине".

Как передает корреспондент агентства "Новости - Украина", за такое решение проголосовало 228 народных депутатов.

Постановление предусматривает отставку нынешнего кабинета министров и формирования правительства народного доверия

Mikhail! А сколько в Верховной раде всего депутатов, а не только "оранжевых"?