Клуб «Пикейный жилет»

2Drybushchak:

>To bk
>Ностальгии по временам СССР я не испытываю

А мне это по какому поводу? Я об этом не говорил.

Вы правильно делаете, отказываясь от дальнейшей дискуссии. Про шовинизм кто-бы мне говорил, только не Вы.
До побачення

2Tomcat:

>ну если в населенной пункте хотя бы два человека
>говорят между собой на русском (например один
>еврей и один армянин) - то можно сказать, что
>"ареал распространения" - 100%.
>Или если город Харьков занмает по площади 80%
>Харьковской области - тогда тоже верно. :)
ах вот оно что.
а я думал что нибудь более существенное.

2yellow submarine:

>Теперь-то Вы поняли, против кого направлено НАТО?
да это уже давно ежу понятно.
НАТО за меня и следовательно против Вас.

2Андрей Хрисанфов:

>Вот-вот. "Он был Иосип Тито, Броз, а стал Иосип
>Брозтитутка..." (с)

привет.
редко стали появляться.

Достижения Украины и СССР на внутренней и международной арене пока несопоставимы, к сожалению для поборников независимости. Никто меня не переубедит, что один из главнейших (если не основным)показателей благосостояния народа и уверенности в завтрашнем дне являются дети. Точнее, их количество. Все годы независимости у нас был спад рождаемости. Раньше население Украины было 52 миллиона, а сейчас - порядка 45 (да еще минус многие миллионы уехавших на заработки). Почему украинцы перестали рожать детей? Уж, наверное, не от хорошей жизни. Это касется и других республик бывш.СССР. К вопросу о нашем тяжелом советском прошлом.

2Tomcat:

>А для Вас все упомянутые - "русские, но 2 сорта" ?
для американцев далеких от политики прибалты, украинцы, грузины, армяне... вобщем бывший ссср - все русские, причем одинакового сорта:))
не скоро в бытовое сознание проникнут геополитические изменения.

2karp:

>или дурных националистов у власти.

то есть во всех странах бывшего ссср власти дурные.
проще пареной репы.

2Андрей Федорняк:

>очему украинцы перестали рожать детей? Уж, наверное,
>не от хорошей жизни. Это касется и других республик
>бывш.СССР. К вопросу о нашем тяжелом советском прошлом.

Андрей,
а Вы слышали про экспенимент "Крысиный рай" ?
Там совсем противоположные выводы были сделаны. И тут же засекречены. :)
Рожают наши, рожают. Повышают. :)

2Mikhail:
В данном случае воздержусь от ответа - Вы опять будете обижаться, что вас "размазывают".
А всего-то и нужно было - прочитать внимательно, обратить внимание на "или", еще полезно вспомнить не пропустили ли Вы чего из сообщения и про "недостоверные цитаты" ...и сразу станет понятно, что Вы опять ляпнули какую-то ерунду, не связанную с моим сообщением.

Так что попробуйте перечитать еще раз, чтобы потом не обижаться...

2Андрей Федорняк:

>Почему украинцы перестали рожать детей? Уж, наверное,

а все перестали рожать.
шведы, французы, немцы, ...
тема с демографией интересная, но скучная.
там демографы начинают про какие то коэффициенты рассуждать.
вспоминается один рассказ:
после войны Сталин отменил ответственность мужчин за детей - никаких алиментов.
потом, когда дело стало налаживаться, ввел обратно.

2karp:

>ляпнули какую-то ерунду, не связанную с моим сообщением.
ну прям "размазали" подчистую:))

2Mikhail:
>ну прям "размазали" подчистую:))
Мне кажется, Вы опять что-то пропустили в моем сообщении и недопоняли...

"04.08.2008 18:28 : В приемную администрации президента Дмитрия Медведева сегодня было передано обращение с просьбой вернуть на пост президента Ингушетии Руслана Аушева
Под этим обращением подписались 80 тысяч жителей республики.
"Ингушетии нужен другой президент вместо Мурата Зязикова", - заявил «Эхо Москвы» глава оргкомитета Общенационального ингушского митинга Магомет Хазбиев."

вот они проблемы федерализма. Аушев - народный герой, но при нем боевики из Чечни в Дагестане отдыхали от военных трудов.
сейчас вроде не отдыхают.

2Tomcat:

не обижайтесь на наших модераторов и не пропадайте.
мне Ваши посты по украинским делам крайне интересны.

2Mikhail:
>Аушев - народный герой, но при нем боевики из
>Чечни в Дагестане
при Аушеве в Дагестане?

2Mikhail:

>вот они проблемы федерализма. Аушев - народный
>герой, но при нем боевики из Чечни в Дагестане
>отдыхали от военных трудов

в Ингушетии.

да, только не проблемы, а вопросы. А если бы было, как при Империи, то никакого "гласа народа" с 80 тыс подписей не было бы и в проекте.

2Mikhail:

>2Tomcat:
>не обижайтесь на наших модераторов и не пропадайте.
>мне Ваши посты по украинским делам крайне интересны.

С некоторыми уважаемыми модераторами мы давно определили приемлемую для Сторон "область существования".

А со своей стороны, могу порекомендовать Вам некогда неплохой укр. форум (рус. яз. разрешен. Если что непонятно - попросите, Вам охотно продублируют или ответят на русском).
А я собираюсь в отпуск на 3 недели.

Почему я написал "НЕКОГДА неплохой" ... там теперь на 60% обсуждаются сопли мам и детей.
Но и остальные темы живут.

Mikhail
>Украина находится под контролем РФ до тех пор пока не утвердится национальный язык.

Сербия, Хорватия и Босния разговаривают на сербохорватском. Кто кого контролирует?

>Финляндия защищала суверенность большой кровью

Когда-то. А сейчас?

>Про страны Балтии я перестал слышать после того как они вступили в нато. А до этого были постоянные инциденты

Последние 5 лет были постоянные конфликты – празднование 60-летия Победы, литовский нефтепровод, бронзовый солдат, педалирование проблем русскоязычных и т.д., из самых последних – скандал на угро-финском собрании в Ханты-Мансийске.

bk
>>до 1654 года украинский народ жил (и формировался) фактически изолированно от Московского княжества (России)
>Вы можете признавать что угодно, история говорит об обратном.

История как раз говорит о том, что до 1652 года Украина была сначала опустошена монголами, потом находилась в составе Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой. Московское княжество, освободившись от монголов к 1480 г., прирастало новгородскими, тверскими, южнорусскими землями, а также восточными территориями. Конечно, границы в ту пору были довольно проницаемы, но при оседлости крестьян неудивительно, что сформировались культурно-бытовые и языковые отличия русских и украинцев.

Dmitryj

Стесняюсь спросить, но зачем и почему ты мне об этом говоришь? Я прекрасно знаю историю Литовского княжества, а так же язык, который был принят в нём для общения. Он-то и явился основой для дальнейшего развития современного украинского, но основа для него была той же, что и для современного русского - древнерусский.
И про изолированность говорить тоже надо осторожно, железных занавесов тогда никто не строил. Я никогда не утверждал, что русский и украинский (как язык, так и народы) развивлались одинаково, а наоборот, и говорил о том, что дальнейшее развитие этих народов шло самостоятельно, но отнюдь не независимо друг от друга. Иначе не было бы Хмельницкого с Переяславлем.
При желании (только его лично у меня нет, давно пройденный этап) можно разложить украинский и русский по плочкам, увидеть общие корни, общие заимствования и заимствования отдельные для каждого языка, но при этом русский, белорус и украинец всё равно прекрасно понимают друг друга и без переводчика.