Клуб «Пикейный жилет»

2Олег Игоревич Мокряков:

>до ДВЕНАДЦАТОГО ИЮЛЯ!
>так-то вот)))))))

а чем 12 июля так интересно?

2Uliss13:

>А вообще, общаться с откровеенно больным человеком
>охоты нет. Буду рад, если мы закончим наше общение

уже и диагнозы пошли:))
не узнаю мудрого Uliss13-ого

По поводу внешнего долга, инфляции и пр. очень рекомендую фильм "The Money Masters" (есть с русскими субтитрами) и "Деньги - пирамида долгов" (есть с русским переводом). Оба можно найти в интернете.
Половина обсуждаемых здесь вопросов просто снимается после просмотра этих фильмов.

2Mikhail:

>а чем 12 июля так интересно?
ну как же! Праздник легализации Маши-Вани - хорошая дата, чтобы достойно завершить существование сайта!)))
(шутка. на самом деле - до дня России, и месячишко после - самое то!)

Dmitryj
"Но согласен, что особых последствий это не вызвало...."

Видимо, опечатка. Наверное, "НЕ согласен". Нет, резонанс, конечно, был, тем более, что уничтоженный спутник разлетелся на десятки тысяч осколков, каждый из которых - серьезная угроза. Однако, согласись, если бы нечто подобное совершила Россия, воплей было б на порядки больше.

"Зато была многолетняя ирано-иракская война, неоднократное заявление о необходимости уничтожить Израиль, захват американских заложников и т.д., и т.п..."

Ну во-первых, войну развязал все ж таки Саддам, а не Хомейни. Во-вторых заявление по Израилю было по сути дезавуировано. Было сказоно, что Израилю нет места на карте мира. К примеру, я тоже считаю, что независимому Косово нет места на карте мира, ноя ведь не за его уничтожение.

" Но подозреваю, что наши основные армейские потери были уже на польской земле при попытке взятия Варшавы..."

Речь шла о массовом уничтожении десятков тысяч пленных красноармейцев.

По поводу "Мано бланко" возможно, я путаю. Эскадроны были распространены по всей Латинской Америке.


Mikhail
"уже и диагнозы пошли:))"
Больше не будет. Дело закрыто и списано в архив.

2Олег Игоревич Мокряков:

>2Mikhail:
>>а чем 12 июля так интересно?
>ну как же! Праздник легализации Маши-Вани - хорошая
>дата, чтобы достойно завершить существование сайта!)))
>(шутка. на самом деле - до дня России, и месячишко
>после - самое то!)

Вы интересно заметили, что еще в 2005 году сайт был открыт и проплачен до после выборов и вступления в президентские полномочия.
интересно, а по другим претендентам, к примеру Иванов, у Вас нет таких сведений?

2Mikhail:

>интересно, а по другим претендентам, к примеру
>Иванов, у Вас нет таких сведений?

именно этот вопрос я задал себе СРАЗУ ЖЕ

и даже хотел поподставлять в шаблон http://*2008.ru/ разные фамилии, но тут нужно много времени - перебрать вероятных кандитатов с разными вариантами транслита.

К тому же, иметь в виду, что домены типа http://kasjanov2008.ru/, http://kacyanov2008.ru/ http://fradkoff2008.ru/ могли быть уже освобождены за ненадобностью

Иран собирается запустить свой первый искусственный спутник Земли.
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/556034971.html

2Dmitryj:
>Диктаторское положение характеризуется не столько
>количеством жертв, сколько статусом и объемом
>власти. Объем власти Чавеса, насколько можно судить,
>огромен. Не меньше, чем в иные годы у Кастро,
>Пилсудского или Перона.

Вообще-то диктатором обычно называют правителя, узурпировавшего власть, сделавший ее единоличной. Ни Перон, ни Чавес (про Пилсудского просто не знаю) под это определение не попадают. Их власть ограничивалась конституцией и, соответственно, парламентом, и они конституцию не нарушали. Попытка Чавеса провести поправку в конституцию о продлении срока своих полномочий, как известно, провалилась, и они с этим смирился. Все его экономические реформы проводятся с одобрения парламента. Другой вопрос, что в этом парламенте практически нет оппозиции, но это было решение самой оппозиции (при "подсказке" США) бойкотировать выборы, о чем она сейчас сильно жалеет.

2Uliss13:
>Не так давно он взял и сбил находящися на орбите
>искусственный спутник, ясно дав понять Штатам,
>что космические базы отнюдь не недосягаемы. Шуму
>не было. Вллбрази, что было бы, если б это сделала
>Россия?

Россия впервые произвела испытание своей противоракеты еще в 1962 году, сбив баллистическую ракету в полете, но мы не трубили об этом на весь мир. В 66-м эти ракеты были поставлены на вооружение. Именно поэтому Штаты пошли на заключение с нами в 1972 году Договора о ПРО. Сами они сумели повторить такое только в 1985 году. К этому времени СССР имел уже все средства для снятия спутников противника с орбиты, включая лазерные. Так что Китай лишь повторил то, чего мы добились ох как много лет тому назад.

2Dmitryj:
>Немного все равно не хватит, но не в этом дело
>- за счет того, что за эти десять лет существенно
>усилилось имущественное расслоение, большинство
>не смогут удвоить доходы.

Зачем все мешать в кучу? Речь-то об удвоении ВВП, а не личных доходов. Хватит-не хватит - поживем, увидим. Кстати, в последние несколько лет рост нашего ВВП существенно выше 7 процентов и уж тем более выше 5 с половиной в 2003 году, когда Путин сформулировал такую цель.

>По данным Росстата, у нас экспорт минерального
>сырья (т.е. преимущественно углеводородов)в 2006
>г. составил 200 млрд. долл., или 5 трлн. руб.
>- около 15% ВВП (32 трлн. руб.); стоимость этой
>части экспорта с 1995 г. возросла в 6 раз, а стоимость экспорта обрабатывающих производств - только вдвое

Опять Вы про экспорт. Речь-то про долю энергоносителей в ВВП, а эта доля падает!

>Так что структура экономики становится скорее
>менее современной, а структура экспорта - тем более.

Структура экономики не "становится", а "пока еще остается" несовременной, но вот тенденция меняется к лучшему.

2Uliss13:
>По поводу "Мано бланко" возможно, я путаю. Эскадроны >были распространены по всей Латинской Америке.

Термин «эскадроны смерти» появился в Латинской Америке 1960-х годах. Первоначально он использовался как обобщенное название организаций «Белая рука», «Эскадрон Смерти», «Сальвадорская антикоммунистическая бригада», «Карибский легион», «Центральноамериканский антикоммунистический фронт», «Белый воинственный союз» («Вооруженные силы антикоммунистического освобождения — война на истребление»), «Око за око», «Пурпурная роза», «Новая антикоммунистическая организация», а также ряда других, в большинстве своём действовавших в Гватемале и Сальвадоре.

"Эскадроны смерти" появились, когда в странах Латинской Америки усилилось левое революционное движение и началась гражданская война. Для противодействия повстанцам создавались негосударственные (по крайней мере, официально) вооружённые отряды, воевавшие с партиназами и подпольщиками. В организации и снабжении эскадронов ведущую роль сыграли латифундисты, против которых был направлен партизанский террор. Были "эскадроны смерти" также в Бразилии и Колумбии.

К началу 1980-х годов латиноамериканские "эскадроны смерти", в большинстве своём, прекратили существование. Наиболее успешные из них приобрели легальный статус, отошли (по крайней мере, официально) от противозаконных действий и включились в обычный политический процесс.

2Dmitryj:

>илюха
>>Ну и что толку от способности китайцев производить
>ширпотреб для всего мира для имиджа Китая. Им,
>как и нам, каждый день трендят, поменяйте конституцию.

>Да им-то как раз не трендят, просто торгуют.

У меня другая информация: постоянный прессинг по "правам человека", по цензуре интернета, "свобода Тибету", также считается, что геноцид в Дарфуре происходит из-за того, что Китай мощно инвестирует в Судан (бабло идет центральному правительству), ну и даже тот факт, что Китай проводит Олимпийские игры, многих не устраивает. Так что против Китая происходит не менее жесткий политический прессинг, но при этом, да, торгуют, и никуда не денутся. Вот и нам надо торговать, никуда не денутся.



>>А удивить мир чем-то другим "наши" (я имею в
>виду прежде всего наших начальничков всех уровней)
>не могут по определению, так что хорошо, что у
>нас есть хотя бы определенные ниши.

>Без коренного изменения ситуации мы остаемся
>сырьевым полуколониальным придатком соседей.

Я не думаю, что если вдруг к власти придет либеральное правительство, ситуация улучшится. Скорее наоборот, еще больше увязнем.

>>Из Европы и так неплохие инвестиции идут, но
>они их понимают по-своему, хотят получать с нас
>денежки за нашу же трубу. С Европой сейчас нормальная
>в целом политика выстраивается. А вообще нам не
>ихние инвестиции нужны, а наши внутренние.

>По сути, к нам и идут наши, благоувезенные ранее
>деньги из Люксембурга и Кипра. Прочие инвестиции
>приходят в кредитах, их надо отдавать. А нужно,
>чтобы приходили концессионеры, готовые лет 10
>ждать эффекта от вложений. Их у нас нет. Только
>в Европе, Японии и США.

Ну да, если отдадим Японии острова, придут серьезные концессионеры...пусть лучше идут лесом. Экономика западных стран вступает в полосу рецессии. Если они не хотят в нас инвестировать, еще вопрос, кто больше теряет. В любом случае, иностранные концессионеры не заинтересованы в развитии нашей страны, а только тех объектов, где можно получить сиюминутную выгоду. Как только найдут страну, где можно трудягам платить меньше, все производство туда переведут.

>>Нам и тут не надо придумывать велосипед, достаточно
>взглянуть, что делают США. Вот они недавно канадскую
>Арктику зоной своих жизненных интересов объявили,
>никакого уважения к ближнему зарубежью. Так что
>если наши соседи будут в курсе, что мы - те же
>США, которые рядом, будет очень хорошо.

>Уже писал – с соседями у США все нормально по
>большому счету. У нас же – сплошное шараханье,
>и далеко дело не в одних вражеских происках. Надо
>по-другому разговаривать, будет больше толку.

Да с кем надо разговаривать? вон, мы трубу в Германию по морю тянем, с Германией и надо разговаривать. А с остальными как не разговаривай, они от нас все время чего-то хотеть будут, на халяву.

2Mikhail:

>я про эту организацию знаю только то, что
>- учителей английского языка собирают на семинары
>(причем не московских, а из России). это я знаю
>от учителей.
>- детям обычных людей дают возможность по обмену
>получить образование в Англии. это я знаю от родителей
>детей.
>основная опасность для вертикали здесь в том,
>что дети "невертикальных" людей могут получать
>образование. дети "вертикальных" людей без всякого
>британского совета в Англии учатся.

Образование можно и в обычной рабоче-крестьянской школе получить, а то у нас полно неучей, кто ни в школе, ни в институте язык выучить не сумел, вот они и платят немеряные килобаксы бабла подобным организациям. А никаких особых отличий между детьми "вертикальных" людей и тех приблатненных, у кого за границу учиться берут, я не вижу, кто как в жизни устраивается.

У меня знакомая ходила туда устраиваться на работу - говорит, это лоходром полнейший, большей безответственности сотрудников она нигде не встречала, так что я не удивлюсь, если они там как минимум наркодоллары отмывают.

2Mikhail:
> про эту организацию знаю только то, что
>- учителей английского языка собирают на семинары
>(причем не московских, а из России). это я знаю
>от учителей.
>- детям обычных людей дают возможность по обмену
>получить образование в Англии. это я знаю от родителей детей.

Никто и не возражает против гуманитарно-просветительского характера Британского совета. Только вот с российскими законами его деятельность была не в ладах. Под крышей дипломатического представительства эта НЕправительственная организация занималась коммерческой деятельностью, не платила налоги и в течение 10 не реагировала на обращения нашего МИД урегулировать свой правовой статус.

2yellow submarine:

>НЕправительственная организация занималась коммерческой
>деятельностью, не платила налоги и в течение 10
>не реагировала на обращения нашего МИД урегулировать
>свой правовой статус.

Ходорковский с Путиным одинаково уходили от налогов, но между ними есть разница:))
так и с налогами Британского совета.
и при чем тут мид.
урегулированием хозяйственных споров занимается суд.
интересно было бы послушать Mr. Moonlight по этому поводу.

2Олег Игоревич Мокряков:

>именно этот вопрос я задал себе СРАЗУ ЖЕ

понятно. очень любопытное наблюдение.

Россия идет правильным курсом. Так считает большинство опрошенных.
http://www.rambler.ru/news/events/statistics/556159432.html

2Mikhail:
>Ходорковский с Путиным одинаково уходили от налогов,
>но между ними есть разница:))
>так и с налогами Британского совета.
>и при чем тут мид.
>урегулированием хозяйственных споров занимается суд.
>интересно было бы послушать Mr. Moonlight по
>этому поводу.

При чем здесь Ходорковский? МИД же здесь при том потому, что Великобритания держала представительства своего Британского совета в Москве и Петербурге в зданиях своих диппредставительств (соответственно, в здании консульского отдела посольства и генерального консульства), чем придавала им дипломатический статус. Дипломатические же споры решаются не в судах, а через МИД. Нарушений законов с британской стороны целый букет: в зданиях дипломатических представительств НЕ МОГУТ находиться недипломатические учреждения, а у них находились; неправительственная организация, каковой на деле является Британский совет, НЕ МОЖЕТ находиться в здании официального (в данном случае - дипломатического) учреждения, а она находилась; в случае ведения коммерческой деятельности неправительственная организация ОБЯЗАНА уплачивать налоги, а она не платила или платила не в полном объеме. И в довершение всего, изначально, еще в середине 90-х, открытие в России представительств Британского совета не было оформлено по закону, предусматривающему сначала официальное обращение с британской стороны и затем получение официального разрешения с российской. Официального британского обращения никогда не было, Британский совет действовал в России самостийно, на основе лишь решения собственного правительства. Но что считалось "нормальным" при Ельцине и Козыреве, не является нормальным и законным при Путине. Что мы сейчас и наблюдаем.

"Британский совет - финансируемая правительством Великобритании некоммерческая организация, отвечающая за академический, научный и культурный обмен между Великобританией и другими странами. Совет действует под патронатом королевы Елизаветы II и представлен в 109 государствах. В России расположено три центра Британского совета - в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге."

Интересно, из 109 государств, сколько еще, кроме России, запретило деятельность отделений Британского совета? Правильно - ни одного!

"В Лондоне запрет связали с напряженными отношениями между британскими и российскими спецслужбами."

Однако в Великобритании ни одной российской культурной организации закрыто не было. У них все-таки немного другие традиции.

"Лавров выразил недоумение тем, как в СМИ комментируется ситуация вокруг Британского совета. "Логическая и правовая позиция России в комментариях журналистов сводится к простой фразе, что Россия якобы мстит за дело Лугового и поэтому запретила деятельность Британского совета".

Последнее абсолютно верно. "Бизнесмен" Луговой (все время забываю его воинское звание) - темная личность, и все история с ним - темная. А дурак Лавров сам признается, что Россия именно из-за дела Лугового заморозила соглашение о российско-британском культурном сотрудничестве. А остальные претензии, надо полагать, - лапша на уши легковерных обожателей государства. Надо внимательно читать, что там "лепят" эти деятели - обязательно кто-нибудь проговорится.

"Мы, в свою очередь ... заморозили работу над соглашением о культурных центрах. Без этого соглашения деятельность Британского совета в России нелегитимна", - сказал глава МИД."
http://www.regnum.ru/news/polit/947301.html

В целом это в русле закона о запрете финансирования общественных организаций из-за рубежа. Закон действительности означает просто запрет на существование очень многих общественных организаций, которые, скажем так, не служат укреплению вертикали власти, и властям, соответственно, не финансируются.
Это также укладывается в тенденцию активного разоблачения шпионских козней журналистов, экологов, ученых и прочих деструктивных элементов.