Клуб «Пикейный жилет»

Mr.Moonlight

1. Цены на углеводороды не изменятся по крайней мере ещё столько же. Это очень веская причина, но не основная. Основная - сохранение этой отрасли в целом за страной, а не отдача за гроши иностранным компаниям (информации в инете достаточно). Пищевую промышленность отдали почти полностью - этого достаточно. Кстати, сейчас Россиия никому ничего не должна, ты когда последний раз слышал о МВФ по отношению к России?
2. Сделки с оружием - огромный прорыв по сравнению с 90-ми. Восстановление промышленности идёт в тех областях, в которых был силён запас прочности со времён СССР. Если это ускорит развитие других отраслей - будет ещё лучше.
3. Хамство хамству рознь. Если руководство страны не хочет идти по разным вопросам на поводу у США (как это было все 90-е), то это не хамство, а именно то, что тут называют "встали с колен".
Разница с тем, что сказала милая француженка в том, что она имеет в виду внутренние противоречия, мы же, говоря об этом, подразумеваем внешние.

yellow submarine
«2037-й год. Мир накроет новая волна марксизма.
http://news.mail.ru/society/1310510/ »


И Ленин очень хорошо предвидел это:
«Революции…побеждают даже тогда, когда они терпят поражения.
<…>
Революция может состоять и, вероятно, будет состоять из долголетних битв, из нескольких периодов натиска, с промежутками контрреволюционных судорог буржуазного строя.»

Здесь нашим демократам ещё одно о том напоминание: http://forum.msk.ru/material/news/329447.html

Mr.Moonlight
"Но Вы путаете уважение к решению суда с подчинением этому решению. Подчинение как раз было и есть: Ходор сидит (ждет второго срока), а адвокаты зализывают душевные раны и ведут себя на удивление тихо. Помню я как вопил с экранов ТВ Генрих Падва, когда в Штатах по просьбе швейцарцев задержали ворюгу Бородина.
А уважать или не уважать антиправовую свистопляску - личное дело каждого. Вы, как я понимаю, уважаете. Только нас не надо к этому призывать".

- Я Вас к чему-то призываю? Помилуйте! Я лишь выражаю свою точку зрения. На Вашу беду, ее разделяет большинство россиян, но тут уж, как говорится, это Ваши проблемы. То, что "зализывающие душевные раны" (ну и выраженьице-то подобрали! куда честнее было бы сказать: наслаждаются полученными гонорарами) адвокаты Ходорковского "ведут себя на удивление тихо", говорит лишь о том, что на процессе они честно отработали свои деньги, пытаясь мошенников изобразить невинно судимыми, а теперь им до севших на нары трын трава. Чисто юридический (в отличие от политического) подход. Либералам же до сих пор покоя не дает именно политическая сторона дела, что и подтверждает, ЧТО для них на процессе было главным. Именно они устраивали и продолжают временами устраивать вокруг "дела Ходорковского" подлинную свистопляску.

2Лер-Монт
> И Ленин очень хорошо предвидел это:
«Революции…побеждают даже тогда, когда они терпят поражения.

Вот ведь, как умнО и как вернО сказанО! Вопчем, ученье ето всесильнО, потому что онО вернО! :)))

Simon
«Вопчем, ученье ето всесильнО, потому что онО вернО! :)))»

…И о том, почему демократы очень любят это цитировать там есть:
http://forum.msk.ru/material/news/329447.html

------------
Российский внешний долг растет
http://forum.msk.ru/material/news/15509.html

Halloween

Поздравляю с предстоящей победой Саркози! Это я напророчил (искать цитату не буду, но высказывание было).

orbis
>Напоминает наш лозунг: трезвость – норма жизни

bk совершенно справедливо заметил, что законопослушание у европейцев и американцев в крови. Разницу заметьте сами, посмотрев на уличное движение. Там едут по одной полосе, а у нас зигзагами. И ремнем не пристегиваются.

seal

Политический расклад в форуме давно сформировался, и видны три основных течения. Одно, условно говоря, это seal, WKH, Mikhail, Halloween, Mr Moonlight и большинство иностранных форумчан. Другое - bk, karp, Uliss13 и yellow submarine. Третье - Лер-Монт и orbis, Илюха еще был. Солидарность в каждой группе просматривается. Я же поддерживаю, как правило, то первых, то вторых :))

2Лер-Монт:

>Российский внешний долг растет
>http://forum.msk.ru/material/news/15509.html
>

Саша, это совсем другие деньги, а не долги по краткосрочным кредитам.

Для информации - внешний долг США на апрель 2007 - чуть больше 7 триллионов долларов.

2Mr.Moonlight:

>К вопросу президентской гонки во Франции и России,
>которая встала с колен.
>Меня это очень удивило. Процветающая Франция
>оказывается только мечтает об этом

Справедливости ради, Франция мечтает об этом к каждым выборам. Президентским ли, парламентским ли. Один английский журналист рассказывал: первый раз он побывал во Франции сорок лет назад, и все книжные тогда были завалены эссе о глубоком кризисе, в котором пребывает страна. Наезжает сегодня - то же самое. И так все сорок лет.

С другой стороны, когда об этом говорит данная "милая француженка" (стерва и демагог, но это так, к слову), она имеет в виду не столько объективную ситуацию в стране, сколько свои счеты с правыми. Социалисты здесь считают, что правление Ширака привело Францию к полному краху. Соответственно, кому же и поднимать ее с колен, как не им, спасителям.

2yellow submarine:

>- У тех, кто защищает Ходорковского и К, наблюдается
>вовсе не "сочетание демократизма с долей критического
>подхода", а полное неприятие российского правосудия
>как такового, а это две большие разницы. Эти немногочисленные,
>но очень громкоголосые "защитники"

Я вообще-то не защитников имела в виду, а пассивно интересующихся. Ну по типу меня, что ли.

2Dmitryj:

Польщена вхождением в хорошую компанию. Только что ж ты меня от Боба, Uliss13, Карпа так сурово отмежевал? Я с ними не полемизирую. Я от них учусь.

Dmitryj
"Поздравляю с предстоящей победой Саркози.."

Трудно здесь что-либо предсказывать. Однако многие европейские аналитики сегодня говорят о том, что во втором туре у Сеголен "голосовых" резервов будет гораздо больше, чем у Саркози.

"Саша, это совсем другие деньги, а не долги по краткосрочным кредитам..."

Боб, я толком не знаю… Может тогда эти?..
http://www.forum.msk.ru/material/economic/3474.html

Лер-Монт
Российский внешний долг растет
http://forum.msk.ru/material/news/15509.html

- Это не государственный внешний долг, а долг частных компаний и банков, за который государство ответственности не несет. Хотя, с другой стороны, если они начнут массово банкротиться, мало никому не покажется, все в одной лодке сидим. Но для таких опасений причин пока что нет, наша экономика на подъеме, а иностранные кредиты, дающиеся компаниям, - вещь обычная. Необычно другое: государство пухнет от денег, а давать их в кредит своим же российским компаниям под приемлемый процент - дудки, почему-то лучше тратить их на покупку заграничных казначейских ценных бумаг и тем самым финансировать чужие экономики.

2Лер-Монт:

>Трудно здесь что-либо предсказывать. Однако многие
>европейские аналитики сегодня говорят о том, что
>во втором туре у Сеголен "голосовых" резервов
>будет гораздо больше, чем у Саркози.

Все будет зависеть от того, за кого выскажется Байру со своими 18% в первом туре. Скорее всего, ни за кого, потому что за Саркози - это ему надо сильно извратиться, а к Сеголен он, в общем, тоже не близок. Все ее резервы - за его счет. Потому что крайние левые и зеленые вместе - от силы 4-5%, а электорат Ле Пена, конечно, не целиком, но существенно отойдет к Саркози, а это все же 11%.

Характерно, что значительная часть поддерживающих (или способных поддержать) Сеголен рассуждают по принципу "только не Сарко", а к Сеголен особой любви не испытывают. Поэтому те, кто голосует за Саркози, голосуют головой, а многие из тех, кто за Сеголен, - из отвращения. Точно так же, "негативным" голосованием, в прошлый раз выбрали Ширака. И в итоге сейчас таких, кто одобряет его второй срок, очень мало.

Саш
ты на этом форуме msk верь всему осторожно, там у людей путаница в головах по многим вопросам. Это я к тому, что внешний долг - не российское изобретение, и он есть у любого государства. И это не всегда плохо и совсем не всегда означает крах экономики. Здесь важно различать из чего именно он складывается, каковы количественно части государства и частного бизнеса.

Читай:
http://lib.mabico.ru/referats/013495-1.html

http://la2.wrk.ru/forum/viewtopic.php?id=26018

www.ach.gov.ru/bulletins/2004/arch2/11.rtf

Halloween

Да ну что ты, здесь по большему счету все одна шайка-лейка. И не о размежевании я говорю, а просто о преобладающих взглядах.

"Саш
ты на этом форуме msk верь всему осторожно, там у людей путаница в головах..."

…Боб, конечно, там всяко бывает. :) Но здесь-то автор во! с каким послужным: http://forum.msk.ru/author/15.html -:)

yellow submarine
>государство пухнет от денег, а давать их в кредит своим же российским компаниям под приемлемый процент - дудки, почему-то лучше тратить их на покупку заграничных казначейских ценных бумаг и тем самым финансировать чужие экономики.

У нас в экономике нет недостатка в кредитных ресурсов. Центробанк хоть сейчас может выдать коммерческим банкам кредит под 7% годовых, об этом зампред ЦБР Улюкаев говорил на дебатах с Глазьевым (ниже ставку при текущей инфляции дать просто невозможно). Но банки не берут: основная масса их клиентуры - средние и мелкие предприятия - недостаточно надежна, не располагает гарантиями и залоговыми активами, так что все кредиты выдаются с большой оглядкой за счет уже имеющихся у банков депозитов. Сам же ЦБР - не коммерческий банк и не может кредитовать российские компании напрямую. Если же никуда не вкладывать имеющиеся в ЦБР валютные резервы, они, конечно, будут усыхать - вот и идут в американские депозитарные расписки и евробонды. Крупные же наши компании кредитуются непосредственно в зарубежных банках, что - увы - пока дешевле, чем в отечественных.

Выход в другом: развивать инвестиционный процесс за счет иностранных капиталов и российского бюджета. Что, в принципе, постепенно и происходит.