Клуб «Пикейный жилет»

В общем, мой глобальный вопрос, - зачем надо бить лежачего, - остался пока неразрешенным.

EURO 2012 В УКРАИНЕ И ПОЛЬШЕ !!!

2bk:

Те кто наворовали - они не идею дискредитировали, а себя.

А настоящие либералы - это средний и малый бизнесс.

Они за эту идею всем глотку порвут.

Вообще о чем мы спорим, если представить возможности общественного существования в виде оси, то на одном конце будет расположен "дикий капитализм", а на другом "полное государственное управление". Все остальные варианты находятся в премежутках. Проблема в том, как близко ты находишься к одному или другому концу.

Сейчас мы все больше движемся к максимальному регулированию государством, соответвенно снижается эффективность использования ресурсов (ну, не надо быть семи пядей во лбу - хотя вы меня удивляете частенько - чтобы понимать, что чиновник не сможет управлять собственность эффективнее самого собственика), рано или поздно мы вынуждены будем найти баланс интересов. А все остальные рассуждения - это херь, какими бы терминами её не называли.

Страшно, аж жуть!


Лет десять назад мне довелось наблюдать несанкционированный митинг в столице штата Калифорния городе Сакраменто. Перед зданием местного парламента живописно расположились три мексиканского вида джентльмена в народных костюмах, а над ними (джентльменами, естественно) ветер лениво трепыхал рукодельный плакат с надписью "Оккупанты, прочь из Калифорнии!".

Туристы охотно фотографировались на фоне митингующих, один из которых (судя по всему, идеолог движения) с готовностью разъяснял всем желающим суть требований мексиканского населения штата. Она была проста: янки должны очистить незаконно захваченные когда-то земли и вернуть их Мексике.

Митинг никто не разгонял, более того, дежуривший у входа в здание парламента полицейский время от времени дружелюбно перекидывался парой-другой фраз с "идеологом" митингующих.

Позднее, уже в здании, нам объяснили, что "мексиканская" проблема в штате стоит очень серьезно. Около 35 процентов населения штата – выходцы из Мексики. В соответствии с местным законом, если более половины населения штата на референдуме проголосует за его выход из США – этому ничто не сможет помешать. И если доля мексиканцев увеличится на 15-16 процентов, такой референдум вполне возможен, а его результаты предсказуемы с высокой степенью вероятности. Тогда мы поинтересовались, зачем власти штата разрешили такой митинг? На что последовал удививший нас тогда ответ: "А мы и не можем запретить. Это же граждане штата, и действуют они в рамках конституции Калифорнии, не убивают, не грабят, стекла не бьют. Просто имеют свое мнение. А потом, зачем делать лишнюю рекламу сепаратистам?".

"Марш несогласных" в Москве показал, что, отказываясь учиться у западной демократии умению ладить со своим народом, действующая российская власть активно роет себе могилу. Казалось бы, все схвачено: пресса, телевидение, парламент, губернаторство. Муниципалы посажены на иглу дотаций и в этой связи их выборность реальной независимости им не дает. Оппозиционные партии загнаны в такой дальний угол, что не видно даже их партийных логотипов.

Чего же переживать по поводу воплей кучки каких-то "отщепенцев", "политического сброда", "зарвавшихся выскочек"? Чем они могут помешать так успешно построенной "стабильности режима"? Однако же в Москву защищать этот режим от митингующего народа стянули более 9000 милицейских.

Видимо, боязнь власти получить российский "майдан" настолько велика, что любые проявления народной активности, не восхваляющие существующий в стране режим, превращают эту боязнь в патологический страх.

Ну, чем еще, кроме высказывания своего мнения, могли навредить москвичам, да и всем гражданам России организаторы "Марша"? Особенно, если учесть беспрецедентные меры по его дискредитации? Зачем милиции было принимать меры по задержанию таких знаковых, хотя и не равнозначных фигур, как Каспаров или Касьянов? Неужели были серьезные опасения, что они начнут бить стекла или, не дай Бог, бедных милиционеров? Хотелось бы на это посмотреть. Неужели нельзя было составить протокол и оштрафовать столь известных стране и миру людей за нарушение порядка проведения митинга без использования мер силового задержания? Думается, что они не отказались бы появиться в мировом суде и без сопровождения людей в милицейской форме.

Но власть пошла по пути применения грубой силы. Силы, при наличии которой, как известно, ума не надо. Увы, построенная при кураторстве господина Суркова политическая система этого самого ума от встроенных в нее людей и не требует. Зато в ее рамках востребованы животное чутье, лизоблюдство, очковтирательство, доносительство и лояльность режиму. Любой, кто хотел бы жить своим умом, этой системе встает поперек горла.

Самое печальное, что далеко не глупый и когда-то вполне вменяемый политик Путин попал в окончательную зависимость от санкционированной им же самим системы построения государства и общества. И когда мы говорим о будущем преемнике президента или о его третьем сроке, мы должны четко понимать, что это не имеет существенного значения. Власть в стране уже сегодня не принадлежит Путину. Она незаметно перешла в руки... "путинцев". Именно путинцы вершат сегодня российскую политику. Именно они до дрожи в коленках, до тошноты боятся, что "Марши несогласных" и другие протестные акции покажут их неумение "разруливать" ситуацию, и Первое лицо государства возьмет и отодвинет их от кормушки. Ведь Путину с его рейтингом доверия в народе и последним сроком правления "несогласных" уже можно не бояться.

Животный страх отключает рассудок. И начинается повальное сумасшествие. Вместо того чтобы спокойно дать возможность любым несогласным выпустить пар и сказать, наконец, все, что они думают о неправильных действиях власти... Вместо того чтобы задуматься над словами оппозиции, представляющей значительную часть политически активного народа... Вместо того, наконец, чтобы скорректировать свои неправильные действия и остаться у руля, путинцы все туже завинчивают крышку котла. При этом непонятно, куда же смотрят органы государственной безопасности? Ведь один раз наш добрый народ уже простил им прошлые многолетние измывательства над личностью и обществом. За редким исключением борцы за государственную безопасность не пострадали, а некоторые даже и поднялись на высшие ступени политической лестницы (в отличие, например, от сотрудников гэдээровской "штази", которых, по-моему, даже в дворники одно время не брали). Неужели этим изощренным в политической интриге людям, профессионалам невидимого фронта не ясно, что в следующий раз все может оказаться не так благополучно не только для государства, но и лично для них?

А ведь если путинцы намерены продолжать в том же духе, очередной общественный взрыв лишь вопрос времени. Большего, если закрыть все каналы общения с Западом и меньшего, если путинцам не хватит решимости пойти на полный разрыв отношений с демократическим миром.

И последнее. Мне бы хотелось, чтобы те бравые, но очевидно все еще бестолковые ребята, что смело выкручивали руки чемпиону мира по шахматам Гарри Каспарову лишь за то, что он имеет собственное мнение по поводу жизни в стране, славу которой он создавал многие годы, однажды задумались, что они расскажут об этом своим внукам.
Если, конечно, у них тогда хватит на это смелости.

Виталий Черников

WKH

1. Малый и средний бизнес порвёт глотку за снижение налогов и таможенных пошлин, за свободу от чиновничества. Какая при этом будет идея - не столь важно. Пример - Китай.

2. Америка 10 лет назад и сейчас - очень разные. Крайне неудачный пример.

bk
>Америка 10 лет назад и сейчас - очень разные. Крайне неудачный пример.

Не припомнишь, когда в Америке за последние 10 лет разгоняли демонстрации?

>"либеральная" идея дискредитировала себя сама, в августе 1998 года.

В 1998 г. государство, набрав невыполнимых обязательств по ГКО и не расплатившись по ним, вызвало финансовый кризис. Никакого отношения к либеральной идее эти действия государства не имели. Хотя, поскольку представители власти подчеркивали свои либеральные взгляды, идею они изрядно опошлили.

"В интервью российскому англоязычному телеканалу Russia Today представитель кремлевской администрации Дмитрий Песков признал, что "имела место некоторая чрезмерная реакция, но главная роль [милиции] состоит в обеспечении закона и порядка на улицах".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6564000/6564165.stm

Dmitryj

Не столько разгоняют, сколько запрещают. Если интересно, поищи в нете, информация есть. Сходу могу назвать запред Конгрессом проведения митингов и шествий во время похорон военнослужащих. Тех, кто этот закон нарушает - арестовывают. При сопротивлении - арестовывают жёстко. А вот сроки за сопротивления при задержании там очень отличаются от россиийских. В сторону увеличения. Так что не надо говорить о том, что мы тут погрязли в диктатуре, а там всё всем можно.
В Европе - да сколько угодно. Запрещались демонстрации в Германии, Греции, Польше, Испании, Италии...это что я помню сходу. В основном из-за визитов американских политиков. Так что тоже - политическая составляющая присутствует.
Разница лишь в том, что там закон уважают, а не устраивают провокации.

Идея. Вина либералов не только в банкротстве государства, но и в том, что для подавляющего большинства жителей страны слово "либеральный" приняло негативный оттенок.

bk

Да, идея изрядно опошлена. Что досадно, так это то обстоятельство, что устроители дефолта, да и предыдущего отъема денег у населения никогда не создавали "с нуля" чего-либо похожего на реальное производство, максимум - работали в коммерции. Большинство же были или кабинетными учеными, или просто чиновниками.

bk
>Не столько разгоняют, сколько запрещают. Если интересно, поищи в нете, информация есть.

Поискал. Нашел пока только информацию о запрете демонстрации студентов в Германии против провоза ядерных отходов. Ее запретили местные власти, но студенты все-таки вышли и подрались с полицией. Если в других сообщениях есть сведения о запретах, то дело касается Западной Сахары или какого-нибудь военного режима.

Запрет на митинги и шествия во время похорон, возможно, преследовал цель не допустить оскорбления памяти погибших. Прочие же демонстрации, связанные с военной тематикой, в том числе против войны в Ираке, свободно проводятся.

bk Дата: 18.04.07 16:31:38
>>...Вина либералов не только в банкротстве государства<<

До сих пор мне известно только про одно банкротство - банкротство СССР (и соответственно РСФСР) к середине 1991 года, когда золотовалютные запасы были нулевыми, резервы топлива и продовольствия минимальны, а порт в Новороссийске был забит траспортами с зерном, поскольку нечем было платить, а кредитов Запад уже не давал. Экономикой тогда руководители отнюдь не либералы.
Тебе еще о каких-то банкротствах известно?


>>но и в том, что для подавляющего большинства жителей страны слово "либеральный" приняло негативный оттенок<<

Я не думаю, что подавляющее большинство жителей способно грамотно и ответственно проанализировать нашу экономическую действительность и то, как она менялась, ну, скажем, в период с 92-98 годов, который с большой натяжкой можно назвать либеральным (сброду у руля всякого хватало). Так что, скорее всего, мы имеем дело с обычным промыванием мозгов.

2Dmitryj:
>Да, идея изрядно опошлена.
Не то слово...

Mr.Moonlight
Когда страна с населением более 100 млн остаётся с бюджетом $20 молрд - это полный крах. Банкротство. Когда страна должна колоссальные деньги, а отдавать их неоткуда.
И только не говори, что в правительствах Черномырдина и Кириенко не было либералов.

"Так что, скорее всего, мы имеем дело с обычным промыванием мозгов."
Да неужели? А ты не допускаешь примитивной мысли о том, что большинству совершенно нет надобности анализировать, большинству надо видеть хлеб.


Dmitryj
Плохо искал, вот сразу ссылка.
http://www.obozrevatel.com/news/2005/8/15/34508.htm

"Прочие же демонстрации, связанные с военной тематикой, в том числе против войны в Ираке, свободно проводятся"
Нет. Свободно проводятся САНКЦИОНИРОВАННЫЕ демонстрации. Разница есть.

PS - вчера в Нью-Йорке арестовали 20 раввинов за участие в НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЙ анти-иранской демонстрации.

bk

Сдается мне, демонстрации там производятся уведомительным порядком. Раввины, очевидно, уведомить не удосужились. В Испании же разогнали демонстрацию, организованную запрещенной баскской организацией, которую считают террористической.

Что касается идей, то народу действительно нет разницы, из-за чего их денег лишили. Но если опросить всех, хотят ли прикрыть частное предпринимательство и вернуться к советским порядкам в экономике, многие ли скажут "да"?

Dmitryj
Нет, не уведомительные. Нужно разрешение властей. Раввинам не разрешили, баскам тоже, какое тут уведомление?

Дима, это лишь несколько примеров, задайся целью найти больше - найдёшь.

Dmitryj

"Но если опросить всех, хотят ли прикрыть частное предпринимательство и вернуться к советским порядкам в экономике, многие ли скажут "да"?"

А зачем к советским порядкам? Об этом никто даже во сне не говорит. Просто должно быть разумное регулирование, особенно на начальном этапе. Безконтрольное мы уже видели в 90-е, почти всю страну просто растащили. И, кстати, мелкому бизнесу тогда тоже было несладко.

Кот Котофеич

Да, особенно если докажут, что ты задел полицейского по лицу. Тогда кранты полные, никаких залогов.

bk
"Просто должно быть разумное регулирование, особенно на начальном этапе. Безконтрольное мы уже видели в 90-е, почти всю страну просто растащили"

Я тащусь, это пиление Юкоса при помощи БайкалФинанса - "контрольное" и "разумное"? А, я забыл, "уворованные" Ходором деньги прям народу в результате "ночной операции" с участием БФГ и "мы знаем этих частных лиц" и пошли:)))

Кот Котофеич

Вилимо, чтобы понять, что это такое, каждому надо побывать в этой шкуре. Менты во всёи мире одинаковые.

seal

Серж, ты можешь сто раз мне здесь что-то говорить, но я тебе отечать не буду.
Не хочу я с тобой ругаться:-))))