Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

sfug! А почему бы и нет?

sfug, Шамиля не поймали, он сдался сам. Капитулировал. Ему гарантировали жизнь и свободу. Басаеву такой гарантии не дадут.

Идущим вместе стыдно не будет. Стыд это не морщины, он не появляется с возрастом. Он уж или есть, или нет и не будет.

Я думаю, что эта война выгодна нашим властям всех уровней,мы точно не знаем идеи террористов,нам просто их не сообщают. Власти всегда заигрывают с боевиками, ведут тайные и явные переговоры (вспомните Лебедя да и других ПОЛИТИКОВ). Может у экстремистов и благие цели, вот только средства не очень, в итоге ни в чем не повинные люди на улицах в метро ,в школах гибнут и не одного енерала или ОЛИТИКА не взяли в заложники и не отрезали башку. ВОЙНА это всегда большие ДЕНЬГИ. Добавлю на чужой крови. И может не стоит на этом СВЯТОМ форуме обсуждать эти проблемы. Болтай, не болтай, проблему мы не решим, а просто себя заведем....

Uliss13! Шамиля заставили сдаться. Это главное. В то время у государства была политическая воля. Сейчас как раз ее и не наблюдается. Кроме того, нет совести у руководителей соответствующих ведомств- никто из них не то что не застрелился или не подал в отставку хотя бы после трагедий последнего года, они даже не извинились перед народом за то что просрали ситуацию...

У терроризма есть национальность? Чушь! Это все равно, что сказать, что национальность есть у фашизма. Даже религии у терроризма нет, как бы тут некоторые не обвиняли в нем ислам и не призывали "мочить" кавказцев. Как в христианской семье не без урода (секты), так и в исламе. Другой вопрос, что ислам сам по себе более агрессивен и жесток, чем христианство и, тем более, буддизм, но нельзя в терроризме обвинять всю религию и всех верующих в нее. И не надо ссылок на Коран. Многие духовные лидеры ислама неоднократно осуждали терроризм, ссылаясь тоже на Коран. Вся проблема в том, кто как его понимает и трактует.

yellow submarine! Тем не менее Вы сами признаете, что ислам агрессивен и жесток. Безусловно это лишь мое субъективное мнение, предположение если угодно, но "духовные лидеры" о которых вы ведете речь не имеют значительного авторитета в исламской среде.

По поводу ислама. Мне кажется, ислам, как религия относительно молодая, переживает тот период варварства и нетерпимости, который христиане, иудеи давно прошли. Ведь ранее ничего подобного не было. Почти во всех исламских странах, особенно Египте, Сирии, Персии жили крупные христианские конфессии. Причем это были не пришлые, а свои, коренные. К примеру, копты в Египте. А в Ливане христиан было даже больше, чем мусуоьман. Можете ли вы себе представить мусульманскую общину, скажем, во Франции 14 века? Причем не мавров-сарацинов, а своих французов. Да порезали бы всех. Исключение Турция. Но ведь в той же Турции, Истанбуле-Константинополе располагался центр православного христианства. Так что не все так просто.

PS.
Столь же спокойным было отношение мусульман к евреям. В МАрокко, к примеру, жида очень большая по численности община евреев-сефардов, потомков евреев, бежавших от резни в Испании 15 века. Антисемитизм у них начался по сути лишь после 1949 года.

yellow submarine
Многие духовные лидеры ислама неоднократно осуждали терроризм?
Знали мы одного такого, который, будучи "духовным лидером" объявил джихад России, а потом прибился к российской же власти. Теперь его именем улицы в Москве называют...
Продажные конъюнктурные сволочи (примерно то же могу сказать про "лидеров" православия, но те хоть к резне не призывают)

Uliss13! Да, и в истории христианства были мягко говоря неблаговидные моменты, одна инквизиция чего стоит. Но христианство и ислам- религии ровестницы, разница в 600 с небольшим лет для такого рода случаев не в счет. Так вот почему-то сложно представить допустим христианина, по религиозным мотивам отрезающего голову мусульманину, а вот наоборот- происходит сплошь и рядом

seal! Кадыров и его отпрыск- это отдельная песня. Когда я смотрю выступления по ТВ Кадырова-младшего, меня не оставляет ощущение, что вот-вот из-за его спины выглянет одобрительно кивающий Басаев... Во всяком случае, этот клан судя по всему хочет руками федеральных властей создать в Чечне феодальное государство, где сеньорами будут именно они.

Прошу прощения за идиотскую, двусмысленную опечатку в сообщении 02.09.04 10:13:06. Разумеется, жиЛа, а не жиДа!

guks
На сей раз согласен.
А когда, в день смерти своего ставленника, наш президент утешал этого сопливого князька в тренировочном костюме - и это по всей стране на всех телеканалах?
Политика, дипломатия...- бисер перед свиньями.

Интересно, почему до сих пор молчит Путин?

А что ему говорить? Что он НЕ МОЖЕТ покончить с терроризмом в стране?

Улисс
А в опечатках и есть правда, как говорил Довлатов:)
А что касается разговоров... Псам невозможно объяснить что они не правы... Это всё равно что seal'у объяснить, что оскорбляя православие и его иерархов он выглядит идиотом... Он этого не поймёт, так же как Басаев не поймёт что он и его люди - мрази... Они себя уже априори записали в герои и мученики...

guks, seal
"Тем не менее Вы сами признаете, что ислам агрессивен и жесток. Безусловно это лишь мое субъективное мнение, предположение если угодно, но "духовные лидеры" о которых вы ведете речь не имеют значительного авторитета в исламской среде".
- Я имел в виду не только и не столько исламских "ручных" муфтиев в России (хотя и их слово в рамках России не последнее для наших мусульман). Официальные заявления зарубежных духовных и государственных лидеров исламских стран куда весомее. Вот самый свежий пример: вчерашнее решительное и единогласное осуждение последних терактов в России в Совете безопасности ООН, а в нем немало и исламских членов.
"Политика, дипломатия...- бисер перед свиньями".
- Ваши альтернативные предложения? "Мочить" весь исламский мир? Неужели непонятно, чем это закончится для нас?

Вы все говорите только о следствии, но не о причинах.

Я ещё раз скажу то, что говорил ранее и неоднократно: я 17 лет прожил именно на Кавказе. По личному опыту знаю: договориться с ними НЕВОЗМОЖНО. Любые переговоры, любое умиротворение, любую апелляцию к чувствам они воспринимают как слабость. Мирный исход возможен только в одном варианте - вы принимаете ислам и после этого, как второсортный мусульманин, занимаете соответствующее положение в их обществе.

Что делать? Создавать линию Москва-Ереван-Белград-Афины-Тель-Авив. Ни на США, ни на ЕС полагаться, конечно, не приходится.
Союзников надо искать там, где ситуация схожа с нашей. У сербов - Косово, у греков - Кипр, у армян - само существование страны и нации зависит от России.

Применять санкции и репрессии как к отдельным лицам, так и к странам, поддерживающим терроризм. Не гнушаться убийствами и диверсиями.

yellow submarine, "мочить", кстати - выражение не моё, а того же "политика", вытиравшего сопли очередному князьку из очередного тейпа...Что касается "гневного осуждениямия" иерархами и муфтиями всех мастей. Завтра они будут говорить про "неиспове димы пути господни" и пр. Кто-то из них пресёк хоть один конфликт? Нет, в основном, благославдляют "каждый своих", да спорят, в каком ранге и какую по счёту копию иконы должен один иереарх другому вести, чтобы межконфессионную рознь пресечь.