Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

"Убивайте их, где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. <...> Таково воздаяние неверным! Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха." (Коран, Аль-Бакара: 190 – 194).

bk***
Боб, а мне уже даже противно об этом говорить. И так все ясно как дважды два. Сижу только и ругаюсь. Мы с Артуром недавно об этом говорили:... что еще нужно для того, чтобы все поняли, что это ЗЛО!!!

Alex Red
Привет.
Да блин устроили жизнь теперь, фиг куда выберешься.
А вспомни, насколько проще было в 80-е с этими ублюдками - никто и рта не раскрывал.

Halloween
это специфический вид войны.
воюют не потому что кто то куда то полез, а для достижения определенных оперативных, тактических, стратегических целей.
в каждом конкретном случае цели заявляются через требования.

bk
территорию противника придется искать - одна из особенностей этой войны (места подготовки и обучения, планирования всех уровней, снабжения).
не очень понимаю почему невыгодно сотрудничать с амерами. но это как раз тебе виднее.
например, если Шредер Ширак и Путин считают, что США недостаточно решительно действуют в отношении финансирования терроризма со стороны Саудовской Аравии, то могут добиваться активизации действий. Это и есть элементы сотрудничества.

bk
"Знаю - назовешь меня ретроградом."
ни в коем случае. я понимаю разницу между гражданским человеком и боевым офицером.

"И если они не отойдут от вас ... и не перестанут нападать на вас...", "...изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали..."
Вот на эти слова Корана обратите, плиз, внимание. Западная цивилизация первой влезла на исламскую территорию в поисках своей выгоды, и теперь за это расплачивается. Они не хотят быть стертыми с лица Земли.
Это не защита терроризма. Это - попытка объяснения.

Mikhail
То, что ты называешь сотрудничеством - это обычное давление, которое тем эффективней, чем меньше "сотрудников". А про территорию что-то непонятно - очаги терроризма - пол-Африки и весь мусульманский Восток, так что - третью Мировую начинать?

За комплимент спасибо, но это лишнее.

Baravik
Не очень удачная попытка. Вы же помните, что и Иудаизм, и Христианство, и Ислам зародились практически в одном месте. Только в разное время.
А по вашему выходит - нам до сих пор надо убивать и шведов, и поляков, и немцев, и всех азиатов вплоть до Китая.

Baravik

В Библии тоже есть много сомнительных с точки зрения гуманизма мест. Но можете ли Вы представить себе христианского проповедника, призывающего - в наше время! - убивать филистимлян?

А когда шведы и т.д. нападали на нас, мы их били. Только тогда нападали открыто, с мечом или шмайссером. А вот теперь с нефтедолларом, заодно неся в исламский мир чужду ему культуру. В общем-то, и наша страна находится под подобным давлением западной культуры, только мы принимаем ее со щенячим восторгом, вместе с пепси и жвачкой, а он почему-то не хотят...

Baravik

Что-то непонятно, кто куда какую культуру несёт. Вроде это не французские боевики захватили арабских журналистов, требуя разрешить в Багдадских или Тегеранских школах ношение крестов, а как раз наоборот. Если магометане до сих пор мстят христианам за крестовые походы, то испанцы, по идее, должны до сих пор убивать мавров, до бесконечности продолжая Реконкисту.

Полагаю, фундаменталистам ислама не нужны ни западная музыка, ни телевидение, ни алкоголизм, ни проституция. У них все это есть свое, и они отстаивают право жить по-своему. Ну, не хотят они слушать Битлз, что поделаешь.

Baravik

Да и насчёт того, кто первым на чью землю влез... Было такое древнее государство - Армения. Христианским (на государственном уровне!) оно стало, когда никаким исламом ещё и не пахло - аж в 301-м году. И простиралось на землях, на которых сейчас расположены многие из ныне существующих исламских государств.

Разве Косово поле - изначально мусульманская территория? Или Хиос? Или Сардарапат?

Baravik! Они хотят не только этого. Им нужно чтобы и мы приняли их образ жизни. Не знаю как кто, а я этого не хочу.

GADFLY! Вот именно.

В те годы шла открытая война, государства всегда воевали между собой. Сейчас она в значительной мере опосредована через экономические, политическиие и другие меры.
Терроризм, имхо, - это результат невозможности вести войну другими способами. Так сказать, "ассиметричный ответ".

Сегодня в передаче "Главная тема" по ТВЦ ведущий удачно назвал "цивилизованные методы" разрешения проблемы терроризма "выступлением против ножа с томиком Чехова".

Baravik

Да зачем им война-то нужна? Сидят себе вроде бы на трубе, в ус не дуют. Работать не работают - нефть качают да продают, и то не своими руками, а гастарбайтеров. Казалось бы - живи да радуйся. Бен Ладен - мультимиллионер, ему-то чего не хватает? Шейхи нефтевладеющие - им-то зачем чеченских боевиков финансировать? Какую такую политическую или экономическую выгоду они этим преследуют?

А всё просто:"Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха."

Да, "...если они не отойдут от вас ... и не перестанут нападать на вас..."

Baravik
С вами можно бы было согласиться, но...
Терроризм идёт от стран, как раз наименее соприкоснувшимися с западной культурой, да и никто собственно не заставляет арабов принимать западный образ жизни. Даже у американцев в Ираке (а к их присутствию там я отношусь очень отрицательно) более меркантильные планы, чисто экономические.
С другой строны, все преимущества западной цивилизации арабами приняты спокойно и даже с удовольствием.

И вообще, террор сильно изменился в своём проявлении и достижении целей.
Из оружия политической борьбы он превращается в самоцель. Убийство ради убийства, террор как средство для распространения страха – вот что сейчас из себя представляет исламская война против остального мира. Террористам уже наплевать на отношение Запада к чеченской проблеме. Их не интересуют политические требования. Террор потерял политический смысл и оттого стал еще опаснее и беспощаднее. Теперь ответить на террор можно только силой. А, как учит история, насилие может породить только насилие, а значит, нас ждет лишь эскалация террора на нашей собственной территории.

Террор "Народной воли" в свое время вышел из-под контроля самих террористов "Мы затерроризировались", - сказал тогда один из лидеров движения Андрей Желябов.

Baravik

Что-то не пойму я Вас... когда это греки, или сербы, или болгары, или армяне мусульман резали? Пока что как раз наоборот всё происходило.