А нужен был ли Битлам Ринго

2СизиF
Какого закона?

Я, например, считаю, что Ринго на момент прихода в группу стучал не лучше Беста. И что интересно: образцы исполнения Беста мы имеем на Гамбургских, Каверновских, Декковских записях Битлз, а образцы игры Ринго, до Битлз, нам практически неизвестны. Так что по большому счету мы сравниваем приличную игру Беста, с игрой Ринго, которую не слышали.
Джордж Мартин предложил Битлз заменить ударника, но он не предлагал им Ринго, от которого тоже сначала (по некоторым косвенным данным) был не в восторге.
Задавать СЕГОДНЯ вопрос - а нужен ли был Ринго Битлз? - не имеет никакого смысла. Важным, однако, представляется вопрос о том, а сыграл ли приход Ринго в группу значительную роль в смысле увеличения их творческого потенциала и завоевания ими мировой популярности.
Я очень хорошо отношусь к Ринго, но это потому, что я узнал и полюбил Битлз (впрочем как и всеь мир) в его окончательном монолитном составе, т.е. вместе с Ринго. Если подходить исторически, то на вопрос, поставленный в предыдущем абзаце, я, к сожалению, даю отрицательный ответ. Ударником вместо Беста мог быть кто угодно - мало ли было в Ливерпуле добрых симпатичных парней, умеющих стучать на барабанах. Произошло бы это, и спорили бы мы сейчас по поводу какого-нибудь Джона До, и кричали бы: да он сам лучший, характер - чудо, юмор прекрасный (вспомните, однако, слова Джорджа, что в Ливерпуле все были юмористами). Юмор Ринго не был каким-то особым (Джон, Пол и Джордж юморили не хуже), но его всегда отмечали, поскольку больше нечего было отметить.

Такова суровая правда. По Мунлайту!

Радует постановка вопроса!-)))
Вот, к примеру, Монро удивительная женщина, но большие пальцы на обеих ногах у нее явно подгуляли. Без них было бы лучше, вернее, с другими.
У Ринги надо бы нос поменять, а то как-то не катит. Профессиональные барабанщики во всем мире до сих пор почему-то пребывают в заблуждении: дескать, Ринго - барабанщик великий. Учитывая неограниченные возможности Битлз в выборе, когда играть с ними стал бы практически любой исполнитель, их верность Ринго необъяснима.
Ринго - фантастический музыкант! Джон, Пол и Джордж в этом не сомневались. А нам что, больше всех надо?

Мунлайт
Категорически не согласен. Если б могло, случилось бы. Ринго вносил в Битлз больше, чем умение держать ритм. Он вносил в Битлз умиротворение, покой и любовь. Он был клеем группы. Ринго мы обязаны и формулами Hard Day's Night, и Tomorrow Never Knows. Он незаменим так же, как и все остальные.

когда играть с ними стал бы практически любой исполнитель, их верность Ринго необъяснима.
Вот это заставило меня подумать =)
Спасибо всем....я всё больше узнаю. Нашёл небольшой сайт...http://musicmp3.spb.ru/mp3/video.php
там видео немного...правда качество не очень, кстати нашёл: Purple Haze - Hendrixa///это видео я долго искал..Конечно там есть битлы, только их мало =(

ответ иожет быть один: ДА

To Mr.Moonlight
Судя по всем опубликованным историям, биографиям и воспоминаниям о Битлз, как раз вопрос "увеличения творческого потенциала" группы в то время участников совсем не волновал. Почему Джон тащит в группу не умеющего играть Стюарта? - а) у него есть 60 фунтов на бас гитару, б) он близок Джону по духу и жизненным интересам. Почему зовут в Гамбург никому не близкого по духу Пита? - а) у него есть ударная установка, б) у его мамы есть кафешка, где можно репетировать и играть. А исполнительское мастерство - дело десятое, какие наши годы! еще научимся. Но в Гамбурге на первый план выходит уже вопрос психологической совместимости - и тут как нельзя кстати происходит сближение с Ринго. Во-первых, ему самому симпатичны эти ребята (я никогда не встречал упоминаний о том, что еще кто-либо из "Ураганов", кроме Ринго, отпахав свою 12-часовую смену, оставался слушать битлов), во вторых не вызывает сомнений профессионализм барабанщика группы, имеющей на тот момент более высокий, чем у них, статус в Ливерпуле. О "завоевании мировой популярности" пока еще смешно и думать, а вот зато в Ливерпуле группа вместе с Ринго (если, конечно, срастется этот переход) сразу попадает в разряд "супергруппа" (то есть команда, составленная из людей, уже сделавших себе имя в других коллективах). Так что, ИМХО, решение о привлечении Ринго (причем единогласное) созрело гораздо раньше приглашения на демозапись, мешали только бытовые обстоятельства. Поэтому я считаю, что выбор барабанщика был не спонтанным, а трезвым и обдуманным, об этом выборе они никогда не жалели, а это и стало залогом и дальнейшего развития творческого потенциала, и завоевания мировой известности. А может они уже тогда подозревали, что талант быть хорошим человеком распространен гораздо реже, чем талант быть хорошим ударником.

Вдогонку.
А что песен не писАл - так JWL и JPM добровольно взяли на себя эту постылую обязаловку :))))

2Pataphisist
Категорически не согласен!

"Я, вообще, противник фатализма. И даже во встрече Джона и Пола усматриваю все-таки больше закономерности, чем случайности (элемент ее, конечно, был, и немалый). Одаренность Джорджа - еще одна невероятная удача, но сколь велико в его таланте влияние Джона и Пола - кто ответит?
Поверить в то, что и появление в группе хорошего, но далеко не виртуозного барабанщика, хорошего, дружелюбного, остроумного парня - тоже божественный промысел, не могу.
В том, что Битлз состоялись бы и без Ринго, у меня нет сомнений. Единственым необходимым и достаточным компонентом Битлз, как музыкального феномена, был творческий дуэт Леннон/Маккартни."

М.Мунлайт. Краткий курс истории Битлз.
:))))

В том, что Битлз состоялись бы и без Ринго, у меня нет сомнений. Единственым необходимым и достаточным компонентом Битлз, как музыкального феномена, был творческий дуэт Леннон/Маккартни.
золотые слова

C Ринго,без Ринго,С Джорджем,без Джорджа,даже без Пола или без Джона это всё равно что-нибудь было-бы,но не Битлз.Вот Мунлайту хватает Пола с Джоном.А мне мало.

Опять to Mr.Moonlight ("Я, вообще, противник фатализма")
Да, конечно, I Saw Her Standing There L&M написали даже и не подозревая о существовании клевого пацана Р.Старки, и в дальнейшем творили нетленку, не заморачиваясь особо на тему, нужен он им или нет. Да и сам JPM сочинял When I'm 64 и I'll Follow the Sun во вполне гордом одиночестве. А значит, вполне могли состояться такие музыкальные феномены, как "McCartney Alone", "Lennon Alone" и, наконец, "L&M All Together". А мы бы сейчас гордились виниловыми раритетами "L&M-63", "Imagine-64" и "McCartney I" 65-го года выпуска. Вспоминается, кстати, цитата из 64-го года (когда снимали Хрущева): "Мы, товарищи, конечно не фаталисты, но и не волюнтаристы". И еще одна цитата, на сей раз из технического справочника: "Простейшим - смесевым порохом является дымный, или верный, порох, состоящий из калиевой селитры (окислитель), древесного угля (горючее) и серы (связующее вещество)". В общем можно считать, что и селитра, и уголь состоялись как полезные и нужные химические вещества, да и смесь их, видимо, тоже находит применение в народном хозяйстве. Но вот интересно, сколько же современников Бертольда Шварца рвали волосы на всех своих доступных местах, когда выяснилось, что до изобретения Абсолютного Оружия им не хватило маленького озарения (божьего промысла?) - щепотки серы. (А некто МакКинтош насыпал ту же серу, но уже позднее, в натуральный каучук - и слегка подогрел...).
Резюме: История не знает сослагательного наклонения (свежая мысль, верно?). Без Ринго Старра феномен Битлз не возможен. Кто убежден в обратном - пусть докажет на практике.
(Побочный вывод: если бы Stills, Nash & Young в свое время переманили к себе Ринго Старра, то они бы не состоялись как музыкальный феномен :))))

Ну должен был среди троих гениев быть хоть один просто свой "в доску" парень, веселый, добрый и просто обаятельный? Без Ринго битлов бы не было. Это было бы что-то другое, но не "Битлз".

А нужны ли были битлы Ринге?

Ну вот это уже глупость!!!!!!!!!!!

Mr.Moonlight на мой взгляд изложил всё верно, ясно и доступно. Вообще, возникновение довольно многих групп происходит именно так как это было у Битлз - сначала незаменимых лидера, обладающих действительно незаурядным музыкальным талантом, а уж потом набираются двое-трое неплохих ребят способных поддреживать благоприятную обстановку в колективе и просто делать то что от них просят двое других, не претендуя при этом на что-либо более существенное. Джордж и Ринго как раз такими и были.

причём над такой глупостью надо было ДОЛГО подумать =(

"поддреживать" - это опечатка. Я конечно имел ввиду "поддерживать".

2guks
Когда ты слушаешь Ain't she sweet, Love me do, гамбургские и Декковские записи, ты ЧТО слушаешь - Битлз или ансаммбль Александрова? Твой высокомудрый тезис принять не могу: и с Ринго, и без Ринго это были бы Битлз!

2papan
>>Вот Мунлайту хватает Пола с Джоном.А мне мало.<<
И мне тоже - мало! Но это не повод, чтобы приписывать то ли Ринго, то ли Джорджу роль и заслуги, которых у них на момент создания группы и ее раскрутки не было.

2Fred
Проводить аналогию между созданием и становлением Битлз и изобретением пороха, наверное, оригинально, но не верно. До сих пор помню из формальной логики, что все аналогии, как индуктивные умозаключения, недостоверны.
Я как раз и говорю, что с точки зрения СЕГОДНЯШНЕЙ пытаться решить вопрос о том, насколько необходим Битлз был Ринго бессмысленно. Но если исследовать творческое развитие ансамбля в 60-62 годах, то уместно задаться вопросом: а чего же им такого не хватало без Ринго; или может позднее в 63-м они бы не написали свои суперхиты, покорившие сначала Британию, а потом Америку. По Вашему Ринго оказывал на них какое-то магическое действие, но я смотрю на это дело много проще, увы!
История не знает сослагательного наклонения (челюсти сводит от этой банальности), но одно я знаю твердо, если бы в 1965 году в постоянном составе группы был не Ринго, а, скажем, тот же Джимми Никол, моя любовь к Битлз врядли бы серьезно пострадала от этого обстоятельства.

Как мелодист Ринго битлам был совершенно не нужен....собственно,этого никто и не скрывал
Но он очень обаятельный и остроумный человек,мне он глубоко симпатичен,и без Ринго битлз потеряли бы много,так как это были не просто музыканты в то время,да и сейчас тоже
и голос у Ринго очень приятный:)

и спорить тут не о чем имхо:)