Being for the benefit of mr.Kite

Ну давай, у меня только факты, ничего личного! Смеётся тот, кто смеётся последним!

Зачем же так напряжённо спорить?
Естественно, что переводы двух людей отличаются:)
В каждом есть свои достоинства:)

2МаратД:

>Что, Флейтист, себя узнал? Шапка горит? :)))))

Да не то слово. Не забывай, я - твой злобый бесталанный завистник. Так что положение обязывает...

Марат!
На количество слогов особо напирать не буду, но на некоторые ошибки в ударно-ритмической организации фраз я буду указывать. Поговорим также и о смысле.

>>Призыв на бенефис мистера Кайта
Being for the Benefit of Mr. Kite<<

Ну, если ты Being решил перевести как "призыв" - дело хозяйское.
Я же все-таки покопался в английских тезаурусах и нашел ассоциативную связь: вeing -- performance. Так что насчет "действа" интуиция меня не обманула.
/Source: Roget's New Millennium™ Thesaurus, First Edition (v 1.3.1)
Copyright © 2006 by Lexico Publishing Group, LLC. All rights reserved./
Разумеется, это не то, что хотел сказать Леннон, я еще буду думать над этой фразой, но "призыв" - не годится.

>>Ждёт на бенефис Вас мистер Кайт<<

В чем ошибка? В оигинале: For (1 слог) The (1 слог) Benefit (3, с ударением на ПЕРВЫЙ). У тебя: Ждет (1 слог) на (1 слог) бенефис (3, с ударением на ТРЕТИЙ).
В результате, петь приходится с услилием, искажая естественную интонацию русской фразы.

>>Вот это будет шоу, друзья<<

Ошибка: SHAW - 1 слог, а ШОУ, как это не прискорбно, 2 слога. И опять же "вотэтобу" приходится пропевать как одно слово, если хотим следовать оригинальному ритму.

>>И Хендерсоны будут здесь –
Из цирка Пабло Фанкус Фэйр
Вам сюрприз!<<

Во-первых, предлог "из" - лишний. Во-вторых, английский текст звучит так:
The Hendesons will all be there
Late of Publo Fanques Fair.

В чем здесь смысл. Пабло Фэнкус - это реальное лицо, известный цирковой антерпренер. Фраза в действительности означает: все Хендерсоны прибудут туда, сразу после выступления на ярмарке (Fair) в передвижном цирке (Fair также имеет значение travelling shaw) Пабло Фэнкуса, который, видимо, организовывал гастроли. Супруги Хендерсоны тоже реальные цирковые акробаты, которые много гастролировали, и были даже в России.
Ожнако все это уже выдумка Джона - в афише об этом нет ни слова.
Так откуда же взялся Пабло Фанку-Фе? А это я придумал ему двойную несклоняемую фамилию, для уюобства рифмовки.

>>Через площадь, обручи и ленты,
Наконец над бочкой, где вспыхнет пламя.
Вызов свой мистер Кей всему миру шлёт<<

Guarters - в данном случае не ленты, с траховые полотнища.
О ритмике пусть судят форумчане.
Кстати, world означает не только "мир", но и "общество", и, в определенном контексте, "публику". Толпа, думаю, здесь даже уместнее мира.

>>В свой юбилей мистер Кей
Представит шоу на уикэнде в Бишопсгейт<<

Bishops Gate - это район и улица в Лондоне, которые никогда не были отмечены цирковыми представлениями. В афише не упоминается. Джон вставил название для красного словца.
И потом, что значит на уикэнде? Весь уикэнд будут выступать что ли? Суббота есть суббота, а уикэнд - уикэнд. Так что, если я не обозначил место, то ты не обозначил день!:)))))
Насчет "юбилея" мистера Кея нигде нет упоминаний. Потом "Кей" это английское произношение буквы "К", а по-русски - Ка. А вообще-то у нас нет традиции обозначать фамилии первыми буквами. Слепо копировать, даже Леннона, я, например, не собирался.

>>От Хендерсонов танцы жди,
Как мистер Кайт в кольцо летит,
Не прозевай!<<

Тут ты совсем просыпал. Во-первых, надо "танцев" (родит. падеж), а не "танцы". Во-вторых, чего это ты к предложению в повелиетельном наклонении вдруг приделал непонятное "Как мистер Кайт в кольцо летит"?

>>Мистеры Кей и Эйч Вас уверяют
Их представленье не под силу никому<<

Что не под силу? Посмотреть? Выдержать?

>>Оркестр начнёт в шестом часу
И мистер Кей свой трюк свершит Вам в тишине<<

"Трюк Вам свершит в тишине". Да! Приплыли...

>>И ещё, Хендерсон написано прокрутит свои сальто прямо на земле, что подтверждает мысль, что шоу будет на открытом воздухе, на площади, а не на арене цирка-шапито<<

Каким образом подтверждается мысль, что все происходит на площади? Или ты полагаешь, что арена цирка-шапито покрыта паркетом?:))))

Неубедительно, это называется ловля блох на теле мамонта. Или попытка сохранить лицо. А для деланного смеха вообще нет причины. Отвечаю по порядку.

>>Призыв на бенефис мистера Кайта
Being for the Benefit of Mr. Kite<<
Ты не обратил внимание на важную частицу FOR, что значит ДЛЯ ( в смысле purpose – цель, намерение). И заглавие должно однозначно трактоваться как
Призыв, Приглашение на бенефис! У меня есть оба этих значения, и так как в заголовке рифмование не нужно, пусть останется Приглашение (для особо щепетильных).

>>Ждёт на бенефис Вас мистер Кайт<<
Ты прав, в русском заимствованном слове БЕНЕФИС ударение на последнем слоге. Но ты послушай , как Леннон акцентирует этот третий слог. И цель эквиритмичного перевода не соответствие словам на бумаге, а соответствие гладкому пению. А это сохранилось.

>>Вот это будет шоу, друзья<<
Ошибка: SHAW - 1 слог, а ШОУ, как это не прискорбно, 2 слога.<<<
Ещё прискорбнее, что слово SHOW тоже имеет два слога. У меня на клаве нет транскрипций, но загляни в любой словарь. Или ты согласен с подвыпившими гамбургскими бюргерами, которые кричали в клубе «Индра»
уставшим молодым битлам: «Мак Шо»! То есть “Make show”. ( Из книги “Apple to the Core”).

>>И Хендерсоны будут здесь –
Из цирка Пабло Фанкус Фэйр
Вам сюрприз!<<
Во-первых, предлог ИЗ как раз не лишний. Просто я для удобства поставил его в начале следующей строки. Для непонятливых пусть будет так:
The Hen-der-sons will all be the-re
И Хен-дер-со-ны бу-дут здесь из
Late of Publo Fanques Fair.
Цир-ка Пабло Фанкус Фэйр.
Во-вторых, обрати внимание, что Fair написано с заглавной буквы! Оно входит в название! Цирк так называется «Ярмарка Пабло Фанкуса»!
А на то, что ТЫ ПРИДУМАЛ двойную фамилию бедному Пабло, могу только сказать: «Фе»!

>>Через площадь, обручи и ленты,
Наконец над бочкой, где вспыхнет пламя.
Вызов свой мистер Кей всему миру шлёт<<
Garter означает «подвязка» и это больше похоже на ленту, чем «полотно»!
А вызов прославленный цирковой артист бросает, конечно, всему миру, а не толпе зевак. Бери выше! Это же реклама! И это элементарно, Ватсон!
>>В свой юбилей мистер Кей
Представит шоу на уикэнде в Бишопсгейт<<
Bishops Gate - это район и улица в Лондоне, которые никогда не были отмечены цирковыми представлениями. В афише не упоминается. Джон вставил название для красного словца <<<
За что купил, за то и продаю. Леннон написал Бишопсгейт, я повторил.
Претензии по несостоявшемуся представлению к фантазеру Джону!
Уикэнд начинается в субботу! А воскресенье – для похмелья, какой тут Пабло Фанкус-Фе, когда башка болит от темного эля.
И как нет упоминания про юбилей? Такие громкие представления, бенефисы устраиваются только по торжественным случаям, даже вон приглашенные гости-звезды есть, те самые Хендерсоны!
А сокращения английских фамилий уже входят и в русский язык. Так аэропорт “John Fitzgerald Kennedy” в Нью-Йорке, сокращенно Джей-Эф-Кей,
уже так и называют в расписаниях российских аэропортов. И не забывай при свои сокращения, пресловутый «город Н-ск». Есть такое.

>>От Хендерсонов танцы жди,
Как мистер Кайт в кольцо летит,
Не прозевай!<<
К слову ЖДИ можно задать вопрос не только кого, чего, но и что!
Например, жди футбол, так обычно говорят! А вторые две строки понимай как отдельное предложение: «Не прозевай, как мистер Кайт в кольцо летит» и все нормально. Уж если совсем туго, можно точку поставить после первой строки.

>>Мистеры Кей и Эйч Вас уверяют
Их представленье не под силу никому<<
Что не под силу? Посмотреть? Выдержать? <<<
Ну, Мунлайт, тут и козе понятно, что не под силу ИСПОЛНИТЬ такое представление, шоу. Ведь это аттракцион - ПОЛЕТ, как из пушки!

>>Оркестр начнёт в шестом часу
И мистер Кей свой трюк свершит Вам в тишине<<
"Трюк Вам свершит в тишине". Да! Приплыли...<<<
Это ты что-то поплыл в своих потугах, а все представляют грохот барабанов и вдруг полная тишина и зрители, затаив дыхание, наблюдают в вышине обещанный полет Артиста! Потом гром аплодисментов и вступает оркестр, а Хендерсоны под музыку начинают своё представление. Ты когда последний раз в цирк ходил? Боюсь, что в прошлом веке!

>>>Каким образом подтверждается мысль, что все происходит на площади? Или ты полагаешь, что арена цирка-шапито покрыта паркетом?:)))<<<

А ты полагаешь, что паркетом покрыта площадь? )) Обычно арена передвижного цирка-шапито засыпана опилками, ведь лошади бегают по кругу. Потом закрывается полотнищем. А тут особо оговаривается, что Хендерсон НА ЗЕМЛЕ сальто прокрутит. Что тут спорить.
Как там в песне: «Ну и что ж тут говорить, что ж тут спрашивать»!
Разобрали всю песню по косточкам… Знал бы Леннон.

2МаратД:

>Неубедительно, это называется ловля блох на теле
>мамонта.

Без комментариев :)
Да и вообще весь ответ - отличный пример чувства юмора и скромности Марата.

МаратД
Ты не только плохой переводчик, но и упрямец, каких мало. Я - вкратце, и прекращаю бессмысленные преирательства.

>>Ждёт на бенефис Вас мистер Кайт<<
Чтобы правильно спеть эту нескладуху, надо так пропевать первые три слова: ждет набЕнефис...

>>От Хендерсонов танцы жди<<
Марат, не позорься - здесь должен быть родительный падеж.

>>Их представленье не под силу никому<<
Можешь ничего не объяснять. Не говорят так по-русски.

>>Уикэнд начинается в субботу!<<

Это понедельник у братьев Стругацких начинается в субботу, а уикенд, лично у меня, начинается в пятницу вечером.

>>И мистер Кей свой трюк свершит Вам в тишине<<

Ужас! Но если серьезно, то в песне tricks - трюки.

2Mr.Moonlight:

Дорогой Мунлайт! Как там этот "товарищ с Востока"-то говорил? "Такую лесть я не могу тебе наплесть"?.. :)))
Так вот я вынужден снова "наплесть тебе немного лести", дорогой Мунлайт!
А вернее, без какой бы то ни было лести я должен тебе заявить, что вновь восхищён твоим чувством юмора! Особенно вот это место меня повеселило:

>Это понедельник у братьев Стругацких начинается
>в субботу, а уикенд, лично у меня, начинается
>в пятницу вечером.

:))))))))))))))))))))

И ещё меня восхищает, дорогой Мунлайт, твоё долготерпение... :)
"Товарищ с Востока"-то, ничтоже сумняшеся, всё ещё, видимо, полагает, что над ним тут стебётся (или - стебается? :) ), как он выразился, только небольшая "группа товарищей-бездельников", а остальные - молча восхищаются его "творчеством"... Наш бедный Марат никак не поймёт, что остальные попросту его игнорируют... А игнорируют потому, что сразу, как только он тут появился, почувствовали, с ЧЕМ имеют дело... Наш "непризнанный гений" никак не поймёт, что "группа товарищей-бездельников" тратит на него своё время лишь для того, чтобы до него, наконец, дошло, что он тут выставил себя на посмешище и, не внимая предостерегающему дружескому стёбу, с упорством, достойным лучшего применения, продолжает показывать всему битломанскому сообществу, какой он м..., наш М...Д.

А твоё долготерпение, дорогой Мунлайт, достойно всяческого восхищения!

2Mr.Moonlight:
>МаратД
>Ты не только плохой переводчик, но и упрямец,
>каких мало.
Тебя тоже убедить трудно, но не покидай поле брани, ты ведь не ответил на мою критику! Иначе это бегство!

2JohnLenin: Опять флуд....тоже упрямец каких мало!

Спасибо всем за рецензии, отзывы, комментарии, ремарки по поводу моих переводов текстов БИТЛЗ
Но давайте попробуем вспомнить...
“Kite”[kait]- в моем переводе Горыныч Змей,
Но есть еще другой Кайт, именно такое произношение
Я когда-то услышал от специалиста по кельтской
Истории и культуре, правда, «официально» по Мюллеру
Celt [kelt] Кельт. Есть еще и другие “kilt” А теперь давайте поразмыслим в
Направлении «макистманов» и вспомним, кто написал
Эту песню? Он же написал «ЛСД», вокруг этого много
Нездоровой шумихи.…Хотя это очень глубокая песня,
Автор которой дошел до сердцевины творческого процесса
И виртуозно владел им, включая нетрадиционные формы и образы
На всех уровнях человеческого сознания и чувств. Наконец, распространилось и
Распространяется мнение, что эти песни якобы второстепенные
На альбоме «Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band»?
Хочется верить, что мои скромные познания в области творчества Битлз могут для кого-то представлять интерес. Однако, любое творчество это может быть «The long and winding road» & «The wild and windy night that the rein washed away and has left a pull of tears», что, говоря словами поэта, может означать приблизительно следующее: «…Дар напрасный, дар случайный, жизнь, зачем ты мне дана? Иль, зачем судьбою тайной ты на казнь осуждена?…»
С уважением,
Николай Ланд

Я вот тоже когда-то "Мистера Кайта" переводил... Хотя и подвергся суровой критике от Mr. Moonlight, все же с горя выставлю свой перевод и сюда.

Being For The Benefit Of Mr. Kite! (Lennon/McCartney)
Быть во благо мистеру Кайту! (перевод – Игорь Цалер)

Чтобы был доволен мистер Кайт,
Артисты будут забираться на трамплин.
Все Хендерсоны будут там
Из цирка Пабло Фанкеса – погляди!
Соберутся в кучу кони-люди,
И будут через пламя прыжки там.
И вот так мистер Кайт уделает мир!

Наш чествуемый мистер Кей,
В субботу соберет людей на Бишопсгейт,
И Хендерсоны будут петь,
А Кайт – через кольцо лететь, сюда скорей!
Все артисты заверяют вас, что представленье просто высший класс.
И, наконец, наш жеребец спляшет вам вальс!

К шести оркестр грянет туш,
А мистер Кей исполнит трюки в тишине.
И мистер Эйч покажет вам
С десяток сальто прямо на сырой земле.
Для подготовки парочка дней,
Чудесный праздник обеспечен всем.
Хоть убей, мистер Кей стал номер один!

Игорь Цалер
Я всегда говорил, что автор имет право переводить, как ему нравится. И я, кстати, не такой уж строгий поборник абсолютно идентичной ритмики. Но если отступлений от ударно-ритмической организации оригинального текста довольно много, то это это должно, на мой взгляд, оправдываться, например, особенно точной передачей смысла, более строгим соблюдением концевых рифм, внутренникх созвучий с строках. И в любом случае текст должен быть РУССКИМ с т.з. словоупотреблений и стилистики.

"Артисты будут забираться на трамплин".
А дальше-то что они будут делать? Не говоря о том, что нет в песне никакого трамплина.

"И вот так мистер Кайт уделает мир!"

Мы спорим, кому мистер Кайт бросит вызов миру или толпе, а у тебя сразу - уделает. Надеюсь, ты все значения слова "уделает" представляешь?

"И, наконец, наш жеребец спляшет вам вальс!"

Если убрать букву "И", то ритмика строки будет идеальной. Однако вальс все-таки танцуют - пляшут гопак. С другой стороны жеребец мне больше нравится, чем предлагавшиеся скакун или рысак.

Ну и, конечно, я против употребления Кей и Эйч. Если текст будет читать человек, не знакомый с английским оригиналом, то он вообще может не сообразить, кто это такие.

2Mr.Moonlight:
Я тут подумал над некоторыми твоими замечаниями и решил часть принять:
1. В первой строке переставил слова, теперь стало «Мистер Кайт Вас ждёт на бенефис», теперь все ударения бьют и добавилась рифма: бенефис/ввысь/сюрприз! Теперь звучит безукоризненно!
2. Переделал и уикэнд на субботний день:
«В свой юбилей Вам мистер Кей
Представит шоу в субботний день на Бишопсгейт».
3. В другой строке стало «От Хендерсонов танцев жди», сначала у меня было «песен», потом заменил на «танец», но видимо одним танцем на шоу не отделаешься. Да и родительному падежу отвечает, на котором ты настаиваешь.
4. И сделал «по-русски» строку «Что повторить их не под силу никому».
Теперь после полировки «по-Мунлайту» перевод стал ва-апче практически идеальным! И спасибо за советы, некоторые были дельными. Исправленный текст можно увидеть на моей страничке на сайте stihi.ru.

2 Nickland и Игорь Цалер:
Ребята, Вы можете уже полностью выложить свои конкурсные переводы альбома «Сержант Пеппер» на той теме, если они готовы.
ARoad и Мунлайт уже свои вывесили и ждут Вас.
Правда, ещё есть месяц для поправок!

Марат!
Молодец что прислушиваешься к конструктивной критике. Значит ты не такой упрямец, как я о тебе думал.:)))

2Mr.Moonlight:

>>>От Хендерсонов танцы жди,
>Как мистер Кайт в кольцо летит,
>Не прозевай!<<
>Тут ты совсем просыпал. Во-первых, надо "танцев"
>(родит. падеж), а не "танцы".


Уважаемый Mr. Moonlight,
Хотя ваш перевод мне кажется куда более удачным, чем Марата, здесь я с вами не соглашусь: после глагола "ждать" существительное ставится все же не в родительном, а в винительном падеже. Так что не "кого? чего?", а ""кого? что?".

Leon A.
Чаще заглядывайте в словарь. В 4-хтомном словаре русского языка указано четко: ЖДАТЬ (кого, чего) - ... Первый же приведенный пример: ждать поезда (а не поезд!).

2Mr.Moonlight:

>Leon A.
>Чаще заглядывайте в словарь. В 4-хтомном словаре
>русского языка указано четко: ЖДАТЬ (кого, чего)
>- ... Первый же приведенный пример: ждать поезда
>(а не поезд!).

Беру свои слова назад. Был не прав.


А попутно я нашел вот такую информацию, которая мне кажется наиболее грамотной:

Глаголы ждать, ожидать управляют родительным (кого, чего) и винительным (кого, что) падежом. Родительный падеж - при сочетании с отвлеченными существительными или конкректными, но употребленными с оттенком неопределенности: Я жду автобуса (любого, какой подойдет, на такой и сяду). Мы ждем поезда (любого). Я жду любви, как позднего трамвая. Он ожидал удобного случая. Винительный падеж - при сочетании с одушевленными существительными или неодушевленными с оттенком определенности: Я жду сестру. Я жду автобус № 20 (именно этот, конкретный). Мы ждем поезд № 132.

Вот-вот, я тоже заглянул в самый ходовой «Словарь русского языка» С.И. Ожегова, Москва, Издательство «Русский язык», 1984 и там черным по белому написано:
ЖДАТЬ. 1. кого-что или кого-чего…..
4. кого-что. О том, что должно произойти, случиться. Предателя ждет кара (тут кого-чего не катит!). Отважных бойцов ждут награды.
Выходит, рано сдался, дорогой Leon A.

2МаратД:

>Вот-вот, я тоже заглянул в самый ходовой «Словарь
>русского языка» С.И. Ожегова, Москва, Издательство
>«Русский язык», 1984 и там черным по белому написано:
>ЖДАТЬ. 1. кого-что или кого-чего…..
>4. кого-что. О том, что должно произойти, случиться.
>Предателя ждет кара (тут кого-чего не катит!).
>Отважных бойцов ждут награды.
>Выходит, рано сдался, дорогой Leon A.

Нет, все верно. Я ведь указал Мр. Мунлайту на то, что существительное не ставится в родительном падеже, а оказалось, очень даже ставится. Так что я действительно был не прав, скажем так, в своей категоричности.

МаратД
Твои примеры не катят. Вернее, ты их не так понимаешь. Речь идет о том, в каком падеже должно стоять дополнение. Кара ждет предателя (кого ждет - род. пад.) или - Предатель ждет кары, или наказания, или поощрения (ждет чего - род. пад.).

В нашем (вернее в твоем) случае: От Хендерсонов ТАНЦЕВ (песен, красивых слов, прыжков на батуте, кувырков, чего угодно) жди. Опять родительный падеж. Когда грамматическая конструкция однозначно потребует винительного падежа, мы его применим.