Ваше восприятие Иисуса Христа!!!

Halloween
Вырываете из контекста сказанного.


Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку -- домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

WKH

Да нет, я помню контекст. Наоборот, просто хочу уже на теоретическом уровне установить разницу между христианскими мучениками и исламскими шахидами.

По поводу евреев есть интересное высказывание ПРЕПОДОБНОГО ВАСИЛИЯ НОВОГО

«Или еще сказал Господь иудеям: Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня, а другой придет во имя свое, его примете. Или вот, в другом месте, Господь говорит: Се оставляется вам дом ваш пуст Так видишь ли, как Бог отринул их от Себя и рассеял по всем концам вселенной и даже самое имя их сделал ненавистным среди всех народов, населяющих вселенную? Так было со смоковницей, когда Господь, почувствовав голод, подошел к ней и, не найдя на ней ни одного плода, проклял ее, сказав: Да не будет же от тебя плода вовек! Под смоковницею разумеется народ еврейский. Пришел Господь и не нашел в народе еврейском плодов праведности. Ибо хотя этот народ по видимости и исполнял Закон Божий, данный через Моисея, но плодов праведности не приносил, за что и был проклят и отвержен Богом.
Действительно, в древние времена они веровали и исполняли Закон, данный им от Бога, но в то время, когда пришел на землю Иисус Христос, они уже не поступали по Закону, ибо отказались от того, что вводило свет в их Закон, — свет, принесенный нам на землю Господом Иисусом Христом, Который и есть Истинный Закон. Ведь еще при кончине пророка Моисея Господь Бог сказал ему: «Вот ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним; и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и скрою лицо Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби».
Видишь, чадо Григорий, они совершенно отвергнуты Богом и исповедуемый ими теперь закон ложен и бесплоден. Смотри же, чадо, и помни, что после пришествия Иисуса Христа от евреев не было ни одного пророка, ни одного праведника.
Или как говорит о них пророк Давид: Да воскреснет Бог и расточатся врази Его. Когда Господь наш Иисус Христос в третий день воскрес из мертвых, а через сорок дней вознесся на Небеса и когда святые Его ученики пошли во все концы вселенной проповедовать Святое Евангелие, то над Иудеей снова разразился гнев Божий. К ним явился Тит и пришел Веспасиан, и за свои беззакония евреи были рассеяны во все концы вселенной, как сказал о них пророк Давид: Не соберу соборы их от кровей, ни помяну же имен их устнами моими.
Святой же Иоанн в Откровении своем так говорит о них: Говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но — сборище сатанинское. Они уже больше не сонм Израилев и не сыны Божий, но сонм сатанин; когда они соберутся в свое сонмище в субботу, то не Господь среди них, а сатана присутствует на их сонмищах, радуясь тому, что они отвергли Сына Божия и кровь Его клятвою обратили на себя и на детей своих. За это Бог отвратился от них, и вера их никогда уже больше не утвердится, как было в начале. Ибо теперь сатана взял их в свое достояние и наложил на них свое мерзкое имя, так что они теперь уже сыны диавола и часть антихристова. Прежде они были сыны Царствия Божия, теперь же они изгнаны оттуда, и их место займут те язычники, которые уверовали во Святую Троицу, — Новый Израиль, христианский народ, который составляем мы.
Знай же это, чадо Григорий, отвергни от себя греховные мудрствования и глубоко веруй в то, что если кто не верует, что Господь Иисус Христос есть Сын Божий, пришедший спасти мир, тот проклят будет. Если же кто и верует во Святую Троицу, а не исповедует, что Господь наш Иисус Христос воплотился от Святой Девы Марии, и был совершенным Богом и совершенным Человеком, и даровал нам Своим Крестом жизнь, и спасение, и примирение, и милость Отца Небесного, то гнев Божий пребывает на таковом, и будет он проклят, и всякие беды постигнут его и теперь и в будущем веке».

Скептикам рекомендую чтение Жития Святых

>По поводу евреев есть интересное высказывание ПРЕПОДОБНОГО ВАСИЛИЯ НОВОГО
Каждый трактует историю, как ему надо, тк правды никто и никогда не узнает.

Скептикам надо читать Евангелия. А если уж они не убеждают, то агиографии тем более не убедят.

"Скептикам надо читать Евангелия"
это само собой

Жития святых - как вспомню, так вздрогну. Замучили ими на втором курсе.

Halloween
А вы сами..., в домашней обстановке..., в "полном" варианте...
Серафима Саровского очень рекомендую.

А я думаете где их читала? Именно в ней, в домашней. Только не спрашивайте какие - хоть убейте, не помню.

Бог с вами Halloween.
Это ваша жизнь и вам ей распоряжаться.
А мне пора...

Еще кого-нибудь окропить святой водой? Да ну вас, в самом деле..

Только сейчас обратил внимание на возраст Mr.Bad uyя.

Мда.... Два теолога беседуют :))) Одной 20 и другому 21.

"А вы бы Серафима Саровского... в домашней обстановке... в "полном" варианте... очень рекомендую."
"Ах, спасибо! Жития святых - как вспомню, так вздрогну. Замучили ими на втором курсе."

Без комментариев...

Вовочка

А Вы в своем репертуаре - не пол, так возраст. Вот уж это действительно no comments.

Я, кстати, отнюдь не претендую быть теологом и знатоком священных текстов, и вообще я скептик, агностик и сомневающаяся. Если Вы уже поняли, что последнее слово означает.

>>Uliss13 Дата: 28.09.04 10:03:34
...эта версия, как я полагаю, - из книги "Настольный справочник атеиста". Там все так доходчиво и понятно написано. Главное - не возражать<<

Напомню, что речь шла о моей версии на стр.3 топика.

Вы, уважаемый, помнится уже обвиняли меня в приверженности Краткому курсу истории ВКП(б). :)))
Ну что ж, Ваши методы полемики проявляются все отчетливее. Впрочем, нетерпимость к чужому мнению - это неотъемлемое свойство любого религиозного схоласта. Нападки на Вовочку, который был вполне логичен, - еще одно свидетельство слабости Ваших позиций.

Mr.Moonlight

При всем уважении к Вам, нападки на Вовочку были спровоцированы его хамством и передергиванием.

Halloween
Я понимаю, что этот замечательный человек (Вовочка) заставил всех немного понервничать. Но неужели тебе не приходилось наблюдать на форуме настоящих хамов? Тогда тебе повезло, и именно поэтому Вовочкины каламбуры кажутся тебе грубыми. Ибо сказано: все относительно, и все познается в сравнении.
Между прочим, пренебрежение, которое Uliss13 иногда выказывает по отношению к своим оппонентам, намного хуже, потому что у него оно идет из глубины души, от сознания, что он обладает эзотерическими знаниями.

Halloween

Теоретическая разница между христианскими мучениками и масульманскими шахидами такая же как и разница в основе двух религий. Ислам продолжает традиции ветхого завета с общей идеей "бойтесь Бога всемогущего", христианство предлагает совершенно другую альтернативу "возлюбите Бога и людей потому что он любит вас безмерно"

В какой-то мере шахидом был ветхозаветный Самсон, обрушивший своды храма на головы тысяч нечестивцев-филистимлян (палестинцев).

Mr.Moonlight, да будет Вам, ей богу. Нет у меня пренебрежения ни к Вам, ни к воспетому Вами Вовочке. Что до эзотерики, то нет у меня таких знаний, недосуг мне...

Mr.Moonlight

Относительность или абсолютность г-на Вовочки меня, честно говоря, мало волнует. А вот что Вы и Uliss13 все время собачитесь - это жаль. Ну да дело ваше.


WKH

А еще говорят, ислам - молодая религия, вот поэтому... Ничего себе, а от одной из самых старых религий так недалеко ушел.