Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Ваше восприятие Иисуса Христа!!!

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Ваше восприятие Иисуса Христа!!!

Страницы (113): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Uliss13   Дата: 27.09.04 11:05:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
Halloween
"Флавий, и Тацит - не современники Христа, а жили лет на 70-80 позже."
По-моему, ты не права. Флавий участник тн.Иудейской войны, которая началась в 66 году РХ. То есть родился он не позже 45-46 года. Иисуса не застал, но свидетелей вполне мог видеть. Абзац об Иисусе, на мой взгляд, не инородный, но явно подредактированный переписчиками. Правоверный Иудей Иосиф бен Матафия (Флавий) едва ли мог назвать Иисуса, как бы он его ни уважал, Христосом(Мессией)

Mr. Bad uy. Как-то немного неестественно громогласно поздравлять с праздником, помещая изображение умершего под пытками человека. А? Оно, конечно, Богородица, однако...
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Mr. Bad uy   Дата: 27.09.04 11:13:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
Uliss13

Телесная смерть Христа принесла с собой прощение грехов и жизнь вечную...!!!
Я думаю вы все прекрасно понимаете, конечно, если верите.
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Mr. Bad uy   Дата: 27.09.04 11:25:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
Перед крестными страданиями Господь сказал: “Ныне прославится Сын человеческий”. Крест — Его слава, вечное сияние Его любви. По словам Иоанна Златоуста: “Крест не только спас людей, но и ангелов приблизил к Богу”. Праздник Воздвижения Креста соединяет в себе воспоминание о двух событиях: обретении Креста при императоре Константине и возвращении его в Иерусалим при Ираклии. В царствование равноапостольного императора Константина (IV век) в Иерусалим отправилась его мать Елена с целью обрести величайшую из святынь — Крест Спасителя. При помощи верующих из Иерусалима, знавших от своих предков о местонахождении Креста, начали раскопки. Языческий храм Венеры, кощунственно построенный на месте Распятия, был снесен, и под землей обнаружилась пещера. В ней сохранились три креста и гвозди. Какой из них был Крест Господень? Об этом узнали по чудесам, во множестве происходившим от одного из древ. Ко Кресту Спасителя приносили больных, и они получали исцеление. События эти вскоре стали известны многим. Крест был обретен перед Пасхой, и множество паломников собралось в тот год в Палестину. Улицы и площади Иерусалима были наполнены толпами народа, так что не было возможности приблизиться к Кресту или даже издали взглянуть на него.

Иерусалимский патриарх Макарий вместе с духовенством взяли на руки Голгофский Крест и вынесли его на высокий холм. Несколько раз они поднимали (воздвигали) Древо Креста, чтобы народ мог увидеть его. Императором Константином был построен величественный храм Воскресения Господня, под сводами которого оказались главные святыни — Голгофа и Гробница Христа. Древо Креста поставили в алтаре на горнем месте.

В начале VII в. Иерусалим был захвачен персидским царем Хосровом, который увез в Персию в числе трофеев и Древо Креста. В это тяжелое для Византии время империей правил Ираклий I. Он наголову разбил Хосрова, и Крест был возвращен в Палестину. Царь Ираклий на своих плечах пронес его от ворот Иерусалима до храма Воскресения. Из благоговения к великой святыне царь снял с себя корону и порфиру и шел по улицам Святого Града, одетый в рубище.

Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Halloween   Дата: 27.09.04 12:09:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
Uliss13

Флавий умер в 100 г. А насчет подлинности этого фрагмента (кстати, я цитировала по конспекту "католической" версии, а MAcRatt - по греческому тексту; уже существенная разница) до сих пор все как-то непонятно.
Добрый профессор  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Halloween   Дата: 27.09.04 12:27:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
Для объективности: у о. Александра Меня есть очень подробное исследование на тему дискуссии об историчности Христа ("Сын Человеческий", изд. Фонд имени Александра Меня, 1997). В частности, в главе о "мифологистах" он убедительно размазывает по стенке историков, которые отказываются признавать римские свидетельства. Но при этом, опровергая их, Мень цитирует (например, по Тациту) фрагменты, в которых упоминается не факт существования Христа как человека, а лишь эпизоды, связанные с его последователями, с распространением "нового суеверия" и т.п.

По поводу Флавия он тоже высказывается осторожно:

"В том виде, в каком “Иудейская война” теперь существует, она не говорит о Христе ничего. Но есть предположение, что Иосиф рассказывает о Нем в другом варианте своего труда, написанном на арамейском языке. Не исключено, что отголоски этого варианта могут быть найдены в древнерусском переводе “Иудейской войны”. Такую точку зрения впервые выдвинули немецкие ученые Берендс и Айслер. Дело в том, что славянская версия во многом отличается от греческой. Академик В.Истрин считал, что она могла быть заимствована из не дошедшего до нас текста самого Иосифа."
http://alexandrmen.libfl.ru/books/son_max/app_1.html
Добрый профессор  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 27.09.04 21:22:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Жизнь и деяния Иисуса изложены в четырех (официальных, не считая апокрифов) версиях одной и той же легенды, легенды, очень далекой от какой бы то ни было историчности. Я сышал, что свидетельств о реальном существовании некоторых апостолов (из 12 и из 70) больше, чем свидетельств существования их учителя, которых, на самом деле, вообще нет. По-моему, т.н. апостолы сами все это придумали, а потом выдвинули из своей среды талантливых "биографов" - евангелистов.
Была секта, секту основал некий Иоанн Баптист (Креститель), который плохо кончил. После его насильственной смерти, сектанты, чтобы придать больший авторитет и обеспечить промоушн своему учению, стали придумывать легенду о выдающемся человеке, пришедшем на смену Иоанну Крестителю - последнего стали в связи с этим именовать Предтечей.
Попытки отыскать свидетельства того, что Иисус реальный человек, обречены на провал! Это собирательный образ, утешительная легенда.
Говорю  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Halloween   Дата: 27.09.04 23:36:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight

Это одна из версий.
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Mr. Bad uy   Дата: 28.09.04 07:09:00   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight
Человеческая вера всесильна, тем более, что основой ее является ЛЮБОВЬ!!!
Вымученная улыбка  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Uliss13   Дата: 28.09.04 10:03:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
Halloween, эта версия, как я полагаю, - из книги "Настольный справочник атеиста". Там все так доходчиво и понятно написано. Главное - не возражать.
Ироничная ухмылка  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Halloween   Дата: 28.09.04 11:01:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Uliss13

"Человеческая вера всесильна" - аргументация на том же уровне.
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: sfug   Дата: 28.09.04 11:57:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
Глупость какая и бред. Какая секта может быть в 0 году? Что вы всё время выискиваете доказательства отрицающие Христа? Вам что, надо потешить своё самолюбие? или показать всему миру, что вы тоже ЧТО-ТO ГДЕ-ТО читали?? Мало ли ахинеи написано за 2000 лет.... и вы туда же,... А то что у Христа миллиарды последователей на этой планете это вы в расчёт не берёте и всё время пытаетесь убедить СЕБЯ и всех окружающих, что ЕГО не было и всё это выдумки.... Вы мне напоминаете тех самых фарисеев... "Этого, мля не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
Вопрос  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Uliss13   Дата: 28.09.04 12:11:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
sfug, речь, вероятно идет об иудейской секте ессеев, один из которых, Иоанн Пустынник, прохванные Крестителем, был обезглавлен по приказу царя Галилеи Ирода Антипы.Об этом также есть упоминание у Иосифа Флавия, причем подлинность этого упоминания, насколько я знаю, сомнению не подвергается. Близка к ессеям была секта назореев (по-арамейски га-ноцри) последователем котрой и был, вероятно, некий Иисус, прозванный Галилеянином.ИМХО, есссьно...
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Uliss13   Дата: 28.09.04 12:16:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
ps
Кстати, имя Иисус Назарянин, проистекает не от города Назарет (Эн-Насир), как это было принято считать, а именно от названия секты назореев...
Улыбка  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Halloween   Дата: 28.09.04 13:02:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
Таак... давненько мы о религии не спорили...
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: sfug   Дата: 28.09.04 13:16:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
Улисс
И что? Флавий описал уничтожение Иерусалима Римом, а то что это было предсказано ещё в Тестаменте и не единожды, а самое развёрнутое предсказание дал сам Иисус, Флавий мог и не знать. Куда ему до еврейских источников....
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: WKH   Дата: 28.09.04 13:20:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
Какой смысл рассуждать об историческом существовании Христа, если вы не видете божественного чуда и любви в окружающей нас жизни (обращаюсь к скептикам)? Да вас никакие доказательства никогда не убедят, потому что перед собой вы не замечаете очевидного.

И еще Христос сказал: "Блажен кто уверовал увидив чудо, но более блажен тот кто уверовал без чудес."
Говорю  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Halloween   Дата: 28.09.04 13:25:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
sfug

Ээ... вообще-то Флавий и сам был евреем и уж Тору-то должен был знать :)


Согласна с WKH, какой смысл спорить об историческом существовании Христа, если вера не имеет никакого отношения к фактам?
Вопрос  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Uliss13   Дата: 28.09.04 13:28:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
Halloween, на сей раз скорее не о религии, а о роли личности в истории. Впрочем, об этом, кажется, тоже был базар...

sfug, а Флавий, что, не еврейский источник? :) И потом в то время предсказать гибель Иерусалима или даже Рима можно было с большой долей вероятности. Времена крутые были...
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: Halloween   Дата: 28.09.04 13:41:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
Uliss13

Как раз в случае с Иисусом история показывает, что был он реально или не был - совершенно без разницы.
Сообщение  
Re: Ваше восприятие Иисуса Христа!!!
Автор: sfug   Дата: 28.09.04 13:52:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
Улисс
Если отрицание Христа было (и остаётся) официальной политикой иудейского духовенства, то как скажи мне в 70 году нашей эры в моменты страшнейших гонений на христиан, и в самый страшный момент евреской истории - прямо перед гибелью города и храма. духовенство. обязательно литующее любое слово написаное чем либо пропустит правду о Христе из уст кого бы то ни было??? И чем Флавий отличается от остальных в этом случае??
К тому же как милая Хеллоуин утверждает - факты...
Вот вам факт историка Платона об Атлантиде... а ведь тоже историк... Верите ему??
Страницы (113): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика