О государстве

2GADFLY
Да не был Сталин Никогда железной рукой!Потому и мочил всех кого не попадя(ИМХО)!А плеников и убитых много было потому как воевать не умели!Как не крути а это тоже наука.Кто ходил на военную кафедру тот должен знать,а у нас шашку наголо и бегут с криком ура а немец в засаде с пулеметом один сидит и валит всех.Вот и результат!Потом научились!

На военке наоборот учат, что у нас всё круто, а враги лохи сплошные :)

Sever! Это называется "патриотическое воспитание молодежи". Так было при всех строях и властях, и замечу скорее всего не только у нас. Надо же чем- то поднимать боевой дух потенциальных солдат, особенно если те много слышали скажем, про перспективу работы на генеральской даче и прочие "тяготы армейской службы"

BassPaul

"Выживать!По крайней мере у нас большинство людей не живут а выживают!Если европеец посмотрит на нашу потребительскую корзину он заплачет!"

Я тоже, как и GADFLY не вижу "умирающей от голода нации", отвечаю за Питер, Смоленск и Калининград. Зато вижу (каждое утро) несколько здоровенных, хотя и синих мужиков, роющихся в мусорном контейнере. На обочине, так сказать, жизни.

Искренне желаю Вам никогда не быть "выразителем чаяния народа", особенно "простых людей" и отвечать только за свою "потребительскую корзину", и не перед президентом, и не перед Европой, а перед собой.
Кстати, наше государственное устройство совсем этому не мешает, как бы мы его не ругали.

2Seal

Cлава богу что вы её не видете!Но наверное вы правы я основываюсь на том что вижу я!В больших городах которые вы привели в пример согласен и не так все плохо!А проедьте по России!Мимо всех деревень!Спросите у бабушек как им живется!ИМХО:они ответят выживается!Потому что все разворовывается!Поля не засеиваются,пшеница закупается и так во всех отраслях!Страна выживает за счет Воен.пром.комплекса и нефти!Нет счастливого будущего у такой страны!А больше всего меня бесит глобальная америконизация!И можете для эксперимента приехать в любой другой город и попробуйте устроится на работу и тд!
Как я был рад приехав Питер не видеть всякого бреда типа как в МОскве.Есть не в Макдаке а в Чайной ложке и тд!

2Sever
Военка и армия в том числе-это одно из главных доказательств какой бардак в стране(ИМХО)

seal! Кому суп жидкий, а кому- жемчуг мелкий. "Здоровые и синие" мужики- не в счет. Мое мнение о них я уже излагал в одном из сообщений в теме "о деньгах и статусе". Точно также как и Питер с Москвой, да и то не целиком а лишь процентов 30-40 их населения действительно "в порядке" А вот с остальными гораздо сложнее, при чем не из-за их лени и пьянства а из-за того их профессионализм в нынешних условиях не востребован. А что скажете про участковых врачей, учителей и проч. которые перебиваются на нищенскую зарлату? Кстати, одну педагогессу я знаю, которая из-за низкой зарплаты в школе пошла торговать женским бельем. Ну а если все пойдут торговать детей кто будет учить? Или им будет достаточно курсов вроде "Хочешь разбогатеть, спроси меня как!"?

2guks
см.иконку!
Хм,где-то я это сообщение уже видал;)

2guks
см.иконку!
Хм,где-то я это сообщение уже видал;)
2seal
Разочарую вас но потребительская корзина у нас одна!

BassPaul
Смоленск и Калининград - большие города:)
Не понял, что разворовывается, что плохого происходит с пшеницей, если нам её хватает да ещё и экспортируем, а не наоборот, как при совке, что плохого в том, что продаём нефть (кстати, без неё ничего не рухнет, у нас впервые за много лет появились по-настоящему рентабельные предприятия, выпускающие конкурентноспособную продукцию, и это не в Москве и Питере, а втом же Смоленске, Мордовии...)
И уж совсем непонятно, как ВПК помогает стране выживать, я думал, что военка грабит бюджет, а то, что она зарабатывает продажами - капля в море.
Не вижу никакой американизации также (ну в Мак-Дональдс только дети ходят, имхо, там всё ярко раскрашено и им интересно:), вот кореизация (бытовая техника) есть, и я этим доволен, зачем гнаться за теми, у кого это лучше получается?
Не помню, чтобы за последние годы ел что-то импортное (кажется только масло Валио финское, да и то с дуру, знаю же, что своё не хуже:)
Кто меня этим всем снабжает? Мёртвые?
(про бабушек разговор особый, если коротко, то надо всем работать лучше, чтобы в бюджете были деньги и на пенсии, и на медицину, и на образование, и на милицию)

guks, Вам тот же совет - не переживайте "за весь народ", те же врачи знают, как заработать, не живут они на зарплату (пока мы с Вами в бюджет достаточно денег не положим)
Если бы каждый человек переживал за свою бабушку, Вам бы за всех бабушек переживать не пришлось.
В торговле ничего зазорного не вижу, сегодня челнок-палатка, завтра - мелкий опт, потом крупный - своё производство. Только не сиди и не ной.
BassPaul, не понял насчёт "одной корзины".

2seal
Да батенька,оптимист вы однако!Я-то не в Питере и не Москве живу а в маленьком городке Волгодонске(Смоленск и Калинигдад побольше то будут,или вы их с Питером и Москвой сравниваете?) и вижу сколько всего на полях творится!Сколько ржавых комбайнов на поле сорняков растет и тд и тп.Я на юге вырос,мне видней(поймите правильно!).Насчет нефти:так как я химик-технолог мы в этом году проходили практику на Московском нефте-перераб.заводе.Бензин течет из всех труб!50% рабочих в 10 утра уже под мухой!Из труб валит хрень какая-то что об экологии и речи нет!Вообщем разворовывают!Прибыль которую дает завод себе забирают а не в завод вкладывают!Он и гниет так потихоньку!Вообщем высасывают из него последнее!А потом негде будет перерабатывать!Чинить-проще новый построить а это ...квадратных км-следовательно дорого!И тд...А КОНКУРЕНТНО СПОСОБНЫЕ так это все частники!Посмотрите на государственные автобусы и частные!
Про Питер я сказал,там все клего с импотром!
И ешё:Вы попробуйте заставить русское население сейчас 500раз обманутое лучше работать!

2seal
В смысле что государство делает среднестатистический расчет и определяет:минимальную зароботную плату,чтобы один человек мог на неё прожить и тд.в том числе и потребительскую корзину-сколько грам/мл и каких продуктов нужно россиянину чтобы получать все необходимое организму в день не умерев с голодухи!Как пример колбасы вареной мы должны есть около 7 грамм(если память не изменяет!).Экономика-в этом году изучали!

BassPaul
Плюньте на дурацкие расчёты, кушать надо вволю, а не "сколько положено":)
А скажите, не закрадывалась крамольная мысль - может государственные заводы (также как и сельхозпредприятия) и не нужны никому?
И может не надо никого "заставлять работать" лучше, а, наоборот - гнать поганой метлой тех самых, кто под мухой с утра?
Уверен, что у "мироеда-преступника-вора" Ходорковского на его предприятиях описанной вами картины нет и быть не может в принципе!
Т.е. сами ответили -
"КОНКУРЕНТНО СПОСОБНЫЕ так это все частники!"

2seal
Так речь то о государстве а не о частниках!
На расчеты я давно забил просто когда узнал появилось какое-то чуство отвращения:(
Но если нам так ничего не нужно так где мы все это будем брать!Частники обнаглеют подымут цены и тд и тп а в итоге гражданская война или революция!
Да и кушать всем хочется вволю только минимальная зарплата расчитывается на основе потребительской корзины!И больше покупать не получается:(

BassPaul
"Частники обнаглеют подымут цены и тд и тп а в итоге гражданская война или революция!"
Вот уж дудки, это государство может поступать с ценами по своему усмотрению, а рынок - никогда (изучение экономики бывает невредным:)
У государства совсем другие функции, в экономике - не мешало бы, и всё будет нормально:) (Ну упрощаю конечно, да только расчитывать, что государство кого-то накормит - глупо)

BassPaul
Cуществует реальная цена на всё. И вещь будет стоить настолько дорого, насколько она будет находить спрос. При отсутствии дефицита цена не может рости бесконечно.
Возьмите музыкальные инструменты - существует мировой ретейл, и он одинаков для большинства стран мира. В России даже дешевле:-)
И при этом заметьте, что весь музыкальный бизнес в России - в руках частников.

2bk и seal
"Cуществует реальная цена на всё. И вещь будет стоить настолько дорого, насколько она будет находить спрос. При отсутствии дефицита цена не может рости бесконечно."
Так я про это и говорю!Коль государство забьет на все, так частники(особенно русские) подымут цены заоблачные пока это будет иметь спрос!А потом как поймут что хватит остановятся на какоЙ-нибудь цифре но все-равно высокой что в конце концов народу надоест!
А русская экономика-это нонсенс!Она не поддаетя не под какие объяснения!Все книги пишут одно-как надо,"а у нас все через...Терни к звездам.УРА!!!!"

BassPaul
Вы не правильно поняли. Ключевое слово - ОСТУТСТВИЕ ДЕФИЦИТА. Это при Советском государстве пятилетняя копейка на рынке стоила в два раза дороже новой. Было даже понятие - Госцена. По которой ничего нельзя было купить. Сейчас машина стоит столько, за сколько её РЕАЛЬНО покупают. Происходит повышение - люди покупают подержанные иномарки, что приводит к тому, что дилеры ВАЗ вынуждены давать клиентам безпроцентный кредит, отсрочки платежей и т.п. С одной целью - продать товар.
Рынок регулирует себя сам, частники не идиоты, всё развивается по законам рынка, а не по распоряжениям государства.
Это если мы говорим о потребительском рынке.

Ms. Halloween
Тут я оказался в плену у своей торопливости. Я, собственно, хотел сказать, что многие крупные города в тогдашней Галлии были римскими. И, пусть фригийцы основали Марсель, а какая-то парочка гоблинов вырыла нору еще где-нибудь, на месте, скажем, Льежа пару-тройку тысяч лет назад. Суть в том, что германцы пришли в цивилизованную страну, с прекрасными городами, дорогами, водопроводом, канализацией, школами и прочими благами. После банального грабежа они остались там жить, используясь плодами достижений римлян. Понятно, что речь не идет о копировании системы управления Римской республики. Тем не менее, кодексы законов германцев (кроме Салического кодекса) основывались на римском праве. И многие просвещенные римляне служили советниками и министрами у, например, готов. Суть в преемственности, что идеи республиканского общественного устройства сохранились, и послужили основой для образования городских коммунн, а в дальнейшем и к образованию союзов городов, а потом и к республикам :)