"THE ROLLING STONES' Rock 'n' Roll Circus"

Ссылочку посмотрел, - спасибо. Не хочу с Вами спорить, ну Вас с Вашим субъективизмом и объективизмом. Мне просто не нравятся Роллинги, вот и все. Раньше нравились. Что будет завтра, не знаю. Вы какой-то упертый. Попробуйте просто послушать музыку, расслабиться и не умничать, ага? Помните, как у Довлатова: (про неприятного человека) "...он какой-то советский, - да нет, ты что, он же диссидент, - ну тогда какой-то антисоветский, хотя какая разница..."
Будьте попроще и поспокойней.
Подведу итоги своего пребывания на этом форуме:
1. Фильм просто супер
2. The Who!!!! Клэптон !!!!
3. А Роллинги так и не научились играть. Причем, до сих пор :-)))

Pablito***
"Мне просто не нравятся Роллинги, вот и все. Раньше нравились. Что будет завтра, не знаю. "
Интересный случай.Первый раз встречаю человека,которому сперва роллинги нравились,а потом разонравились.Обычно наоборот.А чаще всего если понравились,то навсегда.Просто очень интересно,захотелось поближе познакомиться с такой аномалией.Что послужило причиной таких измененений?Что-нибудь узнали о них ?Или по-другому стали ощущать музыку вообще?Связано ли это с утверждением "А Роллинги так и не научились играть. Причем, до сих пор "?
Кстати ,относится ли это утверждение к отдельным музыкантам или ко всем музыкантам ,игравшим в группе?Или к игре в группе?И что для Вас значит "умение играть"? Спасибо .

папан, я тоже был слегка шокирован такими утверждениями, но не решился вступать в полемику. Но стаким прикрытием, как ты, можно. Уж если Чарли Уотс не умел или, скажем, Браян Джонс, то кто тогда умел???!!

1. По поводу аномалии - в течение жизни вкусы меняются. Как писал Борхес: "..смысл чтения в перечитывании..". К музыке можно тоже применить. Если я в 14-15 лет был фанатом Битлз, и в меньшей степени Роллингов (такой вариант Вас устраивает, вроде, как у всех). Если бы я с тех пор их больше не слушал, то так и оставался бы фанатом. Я до сих пор слушаю их. Когда то играл в бенде их песни - очень нравилось. Но сейчас (понятие строгое, именно сейчас) мне Роллинги не интересны. Я не нахожу в них ничего особенного, в отличие от остатков Битлз (Маккартни). Роллинги подолжают писать неплохие письма, группа лучше многих других групп, ну и все.. А, еще сделанное имя, брэнд, если хотите, с которым можно продать и продвинуть все, что угодно.

помарочка вышла: не письма, а песни, конечно. Сорри

2. По поводу умения играть
Вы, наверное, музыкант или были таковым (мне так кажется). Музыканты не в состоянии "нормально" воспринимать произведение музыки, как обычные люди. Им важно, чтобы не только "что играют", но и "как" было бы на высоком уровне. Я опять же литературные понятия использовать буду, уж извиняйте. Набоков на лекциях для американских студентов сказал гениальную фразу: "Всякая великая литература феномен языка, а не идей", - т.е. "как". Тоже применимо и к музыке. Если бы песню Алены Апиной сыграли Л.З. к примеру, получился бы просто супер.
Так вот, песни роллингов в чужом исполнении мне нравятся больше. По отдельности они все очень приличные музыканты (я не собирался ничьих достоинств уничижать), но мы говорим о группе, а это не одно и тоже. Так вот, вместе они играть так и не научились.

Pablito***
По первому вопросу всё ясно.Обычное дело вкуса.Вот я к примеру уже 30 лет с трудом нахожу хоть что-то мало-мальски интересное для себя у Маккартни.
По второму:
Я не музыкант и никогда им не был.Хотя какие-то знания в этой области кажется есть (немного учился и играл,но больше слушал).Поэтому никогда не обращаюсь к литературным аналогиям.Музыка -абсолютно другой вид искусства.Тем более что подход Набокова далеко не все разделяют:-).Но абсолютно согласен с тем,что рок-музыка это в первую очередь исполнитель.И ,как правило ,исполнитель собственных песен,а каверы выбираются очень тщательно,только если есть что сказать своего,нового.Поэтому ЛЗ никогда не играли бы песен Апиной.
Если Вам нравятся песни роллингов больше в исполнении других музыкантов-это опять личное дело .Мне тоже некоторые пришлись по вкусу.Например,в исполнении чёрных блюзменов или белых от Теларка.Из недавних очень хорошо получилось "Каменное сердце" в исполнении Оллманов.Но это другая музыка.
Радостно,что Вы признаёте в роллингах приличных музыкантов.Но вот ,что касается их группового музицирования,то тут мы на полярных позициях.Потому что считаю РС уникальнейшей группой по сыгранности,а также по самоотдаче ,когда любой звук подчинён общей идее.Поэтому,даже когда у них играет Джимми Пейдж,вы не определите,в какой это было песне,пока не познакомитесь с кредитами.

>>Papan
Приятно, что мы во многом сошлись. Главное, не беситься друг на друга. А поповоду литературы и музыки - вообще очень интересная тема, зря Вы так ее отвергли. Спасибо, было приятно пообщатьтся с умным человеком.

Pablito***
Аналогично:-))

Очень интересная дискуссия. Образец для подражания. При этом полностью согласен с papan, в том числе и в отношении к великому словесному эквилибристу Набокову.

По большому счету, для нашего поколения RS остаются средством для впрыскивания адреналина. Ничего нового и творчески ценного - если говорить о позициях "высокого искусства" - там нет с начала 70-х. Как и у большей части работ Пола Маккартни, кстати. Но какое на фиг "высокое искусство" в рок-н-ролле?!

(Лет 20 назад в узком кругу товарищ Александр Градский сильно ругал Мика Джеггера за его неумение петь интонационно чисто. Типа, что это за певец - вечно на пол-кирпича вверх или вниз. На 4-DVD Four Flicks в одном из бонусов есть небольшой фрагмент распевки Джеггера перед концертом - классические упражнения-гаммы, и действительно, строго говоря, все "мимо". Ни одному "правильному" певцу такого ни в жизнь не добиться. Поэтому "певцов" много, а Джеггер как был один 40 лет назад, так и остался. Так что здесь я с Pablito, мягко говоря, не согласен - что-что, а играть и петь "роллинги" умеют. С точки зрения музыканта, или кого угодно.)

> Интересный случай.Первый раз встречаю человека,которому сперва
> роллинги нравились,а потом разонравились.
Ох, встряну...
Сам попробовал недавно переслушать... поезд если и не ушел, то уже далеко не все вагоны, даже из пересменка 60-70-х, на станции :-) Но со мной тут просто: явно очередная подвижка вкуса (хотя особым фанатом никогда и не был).

PS
А на концерт все-равно сходил бы!

karp
А я и на концерте их был, и считаю их супер инструменталистами. Уж если Чарли не умел играть... Ведь за ним целая очередь стояла, и к Роллингам он только с третьего раза согласился присоединиться. А Брайан это вообще гений. Роллинги приходили в свое время любоваться его игрой на слайд гитаре (когда они еще и Роллингами не были) и никак не могли поверить, что их одногодка так умеет играть (про губную гармошку я вообще молчу).

Gene***
История с Градским хороший пример того,как классическое муз. образование отнюдь не всегда способствует правильному пониманию сути рок-музыки:-)))
karp***
Возможно,всё ещё впереди.Пока я не подсел основательно на блюз,моё отношение к роллингам долгое время было в законсервированном состоянии.Т.е.,нравились в основном их известные хиты,а многие альбомные вещи как-то не вставляли.Скажем,из Exile on Main St. я выделял только Tumbling Dice.Она мне и сейчас продолжает нравится,но весь альбом я теперь регулярно и с большим удовольствием переслушиваю.

to Монстр66:
> А я и на концерте их был,
Дык и я был. Потому-то и еще хочу. Просто фантастическое действо!

> и считаю их супер инструменталистами
Для меня это зачастую не первостепенный критерий. То, что они умеют отыграть концерт - сам видел. Мне более чем достаточно. Просто сама их музыка сейчас не совсем моя...

> Уж если Чарли не умел играть...
Вот уж про кого сомневаться не приходится вообще. Мне тут какие-то его джазовые записи подсовывали - просто молодец!

to papan:
> Exile on Main St.
Этот алюбом пока мне наиболее симпатичен :-)

А я видел Чарли в Лондоне с джазистами. Играл в клубе.
Потрясающе.

Спасибо, уважаемый Pablito за совет "быть попроще и поспокойней": всегда приятно выслушать мнение о себе чуткого и умного, хотя и малознакомого, собеседника . И про "упертость" и "неумничать" отдельное Вам диссидентское "гран мерси"...Учту в будущем общении Вашу "простую" начитанность, открытую доброту, толлерантность(ой, простите, терпимость)к иному мнению и тэ дэ...
Что касается "невиртуозной группы": понравилось исполнение "No Expectations"...По-моему, один из образчиков самых пронизывающих белых блюзов . Может быть, на фоне ударных номеров сей тихий шедевр и "не бросается в глаза", но песня отменная, достойная всяческих похвал.

Всё-таки самый большой виртуоз из музыкантов РС это Мик Тейлор.К сожалению,по многим причинам недооценённый.

Наверное, Вы правы. "Время никого не ждет" и "Блюз Вентилятора". 2 принципиально разные вещи. Но были ль они столь привлекательны без "Красавчика" Мика?

А "Can't You Hear Me Knocking"! А "Honky Tonk Women"!Ведь даже Кит признал решающий вклад Мика в электрический варант.А народу больше намекают на какой-то конфликт Ричардс-Кудер...

Уважаемый papan. Кажется, пару-тройку годков тому назад Тейлор выступал в Прибалтике на каком-то блюз-фесте (в Эстонии иль Латвии, увы, не помню). Не видели ль Вы его выступление вживую? (Поправьте меня, если я ошибаюсь)